Connexion  •  M’enregistrer

Landrecies: Mythe ou realite

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de naga  Nouveau message 07 Jan 2009, 04:39

Les B1 bis MISTRAL et TUNISIE ont detruits plus de 100 blindes(voir 200) a Landrecies le 17 mai 1940 d apres certains .
Est ce possible meme si les blindes etaient arretes et en colonne?
Y a t il des temoignages fiables sur ce combat?
La meme journee la 7e armee de Rommel arrivait a Landrecies.Y a t il des archives allemandes concernant la pertes de ces blindes?

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 555
Inscription: 22 Déc 2008, 09:57
Localisation: Bangkok(Thailande)
Région: Bangkok
Pays: Thailande

Voir le Blog de naga : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 07 Jan 2009, 09:09

j'avais lu ça dans "comme des lions"... mais je crois que les 100 "blindés" englobent aussi les véhicules style camions de transport, véhicules d eliaison,...


 

Voir le Blog de gavroche : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 07 Jan 2009, 10:03

Le JMO de la 2ème DCR fait état de la destruction de plusieurs véhicules de transport, puis de celle d'un parc d'auto-mitrailleuses comprenant de 100 à 200 engins; enfin, de la neutralisation de quelques pièces anti-chars actionnées par les gardiens du parc, vraisemblablement.

Disons de suite que le chiffre de 200 auto-mitrailleuses n'est pas vraisemblable. On se demande dans quel but les Allemands auraient concentré un tel rassemblement, si peu de jours après avoir franchi la Meuse ! Il est plus vraisemblable de penser que ce parc improvisé comprenait une centaine de véhicules accidentés ou en panne dont quelques dizaines d'auto-mitrailleuses peut-être...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 07 Jan 2009, 15:31

Pour info :

Selon ce site : http://www.chars-francais.net/new/index.php

Les chars B1-Bis Mistral et Tunisie sont du 15° BCC, 3° Compagnie : Mistral du Lt Pompier et Tunisie du S-Lt Gaudet.

Voir ici le Journal de Marche du 15° BCC : http://www.chars-francais.net/new/index ... &Itemid=71

Extrait des opérations de la 3° compagnie à Landrecies le 18 mai et non le 17 :

« 18 MAI. - Vers 7 heures, les ordres suivants parviennent :
a) Une section (Willig) va tenir les ponts d'Oissy. Vers midi relevée par une section de Hotchkiss, elle rejoint Wassigny à 14 heures ;
b) A 10 heures, trois chars (Cie Pompier) partent nettoyer Landrecies et Le Cateau qui seraient infestés d'une poussière de blindés. Passant par Ribeauvillé, Mazinghien et Catillon où se trouvent les derniers Français, ils continuent sur Ors et La Folie. Parviennent à Landrecies qui paraît désert et extraordinairement calme. Au milieu de la ville, sur une place, un rassemblement de tous terrains ennemis est mis en flamme en quelques coups de 75. Un antichar se révèle, tire sur le Mistral qui répond,
détruisant le canon et la maison qui l'abrite.
Dans une rue, à coup de 75 et de mitrailleuses, les chars tirent sur des équipages ennemis qui tentent de se réfugier dans les maisons.
Dans une autre rue, un parc d'A.M. (environ 200) formé de chaque côté de la route est également incendié en quelques coups de canons. Les trois chars progressent ensuite jusqu'au canal où deux canons antichars sont détruits.
»

SK


 

Voir le Blog de Schwarze Kapelle : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de naga  Nouveau message 08 Jan 2009, 11:39

J ai trouve ca:

At 12h25, 20 minutes after being entered in Landrecies, the "Tunisie" moves to Ors on an empty road. Sous-lieutenant Gaudet meets 3 French soldiers who were POWs in Landrecies and managed to escape during the attack. In Ors the "Tunisie" meets the "Mistral" (lieutenant Pompier) but also the "Tornade" (sous-lieutenant Rival), the "Vosges" (lieutenant Willig) and the "Nantes" (sous-lieutenant Phelep), which arrived in reinforcement. The "Mistral" is covered by many hits but remains undamaged. Lieutenant Pompier has been back from Landrecies 10 minutes before sous-lieutenant Gaudet. He tells that he has destroyed two AT guns and many armored cars.
In about 20 minutes these 2 B1bis tanks have destroyed 6 AT guns and about 100 AFVs. Different sources confirm the terrific number of 100 destroyed AFVs but sous-lieutenant Raiffaud, commander of the B1bis "Indochine, also from the 3/15e BCC, speaks about 50 destroyed AFVs, which remains nevertheless a significant number.

Plutot 50 que 100 blindes detruits.
On peut comprendre que le slt Gaudet a ete tres optimiste au dire du slt Raffaud.Quand une occasion comme celle la se presente,il n y a aucune hesitation a voir et l exitation est a son comble.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 555
Inscription: 22 Déc 2008, 09:57
Localisation: Bangkok(Thailande)
Région: Bangkok
Pays: Thailande

Voir le Blog de naga : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de naga  Nouveau message 08 Jan 2009, 11:51

Bruno Roy-Henry a écrit:Le JMO de la 2ème DCR fait état de la destruction de plusieurs véhicules de transport, puis de celle d'un parc d'auto-mitrailleuses comprenant de 100 à 200 engins; enfin, de la neutralisation de quelques pièces anti-chars actionnées par les gardiens du parc, vraisemblablement.

Disons de suite que le chiffre de 200 auto-mitrailleuses n'est pas vraisemblable. On se demande dans quel but les Allemands auraient concentré un tel rassemblement, si peu de jours après avoir franchi la Meuse ! Il est plus vraisemblable de penser que ce parc improvisé comprenait une centaine de véhicules accidentés ou en panne dont quelques dizaines d'auto-mitrailleuses peut-être...


je viens de trouver le JMO de la 7 panzer Div ou l on y decrit que la pz.Rgt 25 attendait du carburant et des munitions apres une nuit de combat.
Peut etre etait ce le 37e pz battalion de reconnaissance compose de 2x Cie d engins blindes legers(sdkfz 231 et 250?)en protection,il y avait quelques pz II, pz 38t et pak 37.(comme le decrit le JMO de la 2e DCR)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 555
Inscription: 22 Déc 2008, 09:57
Localisation: Bangkok(Thailande)
Région: Bangkok
Pays: Thailande

Voir le Blog de naga : cliquez ici


Re: Landrecies:Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 08 Jan 2009, 12:53

Oui, ces chiffres sont plus probables. Combien d'engins par compagnie dans le bataillon de reconnaissance d'une panzerdivisionen ? Si c'est bien la VIIème Pzd, on aura une preuve supplémentaire du mensonge de Rommel arguant qu'il n'avait eu que 44 panzers détruits au cours de la campagne de France...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de naga  Nouveau message 09 Jan 2009, 02:35

Rommel a du faire la distinction entre Panzers et les halftracks et automitrailleuses allemandes.
En utilisant le flak 88mm et les stukas(comme a Arras) contre les chars francais et anglais,on peut comprendre que les pertes ont ete minimum du cote panzer allemand.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 555
Inscription: 22 Déc 2008, 09:57
Localisation: Bangkok(Thailande)
Région: Bangkok
Pays: Thailande

Voir le Blog de naga : cliquez ici


Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 09 Jan 2009, 09:48

Bien sûr, cette distinction s'impose d'ailleurs. Elle est parfois ténue. Ainsi, sous tous les rapports (sauf la mobilité en tout terrain), l'AMD 178 Panhard (dite Panpan), était supérieure au Panzer I, voire au Panzer II.

A la décharge de Rommel, on pourrait avancer qu'il n'a retenu que le chiffre des blindés définitivement détruits, considérés comme irréparables, sans tenir compte de tous ceux qui ont été touchés et immobilisés quelques jours seulement...

Dans cette affaire, il semble bien que deux Panzers II et au moins un Pz 38 t aient été détruits.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Murdock  Nouveau message 23 Fév 2009, 22:53

A mon avis, cela revient à faire la distinction entre les as de l'arme blindé allemande et les as de l'arme blindé allié.

Pour les allemands, il y a un décompte distinct pour les blindés détruits alors que pour les alliés le décompte prend en compte tous les éléments détruits que cela soit un char, un camion, un halftracks ou une section d'infanterie.

Ainsi, lorsqu'un chef de chars allemands est crédité de 50 victoires, cela correspond à 50 chars détruits alors que pour les alliés ce même chiffre ne garantira en rien que le chef de chars a détruit 50 chars (il aurait tout aussi bien pu détruire 50 camions)


 

Voir le Blog de Murdock : cliquez ici



Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Hier, 23:30
par: Manu 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 22:56
par: kfranc01 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:50
par: kfranc01 
    dans:  GMC gazogène ? 
Hier, 22:43
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 22:24
par: kfranc01 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 22:17
par: kfranc01 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Hier, 20:29
par: alain adam 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Hier, 20:26
par: alain adam 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:21
par: brehon 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Hier, 19:03
par: Andrée Balagué 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: thucydide et 17 invités


Scroll