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Ferdinand à l'ouest !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Philippe 76  Nouveau message 30 Juil 2009, 12:39

Bonjour,

Si je ne me trompe pas, la s. Panzer Abt 654 était équipée de Jagdpanther...Ce qui fut une surprise désagréable pour les britanniques le découvrant. Les Cromwell ne firent pas long feu.
Mais, comme beaucoup d'entre vous, je ne pense pas qu'il y eut de Ferdinand/Elefant pendant la Bataille de Normandie.
Philippe

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 30 Juil 2009, 13:24

Bonjour
Oui
Le schwere Panzerjäger Abteilung 654 équipé de Jagdpanther (45 dotation théorique)

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de UHU  Nouveau message 30 Juil 2009, 21:21

Tout à fait d'accord mais en mai 43 au quartier Pelissier de Rouen les 45 Ferdinand du 653 sont débarqués par les équipages du 653 en provenance de St valentin et furent pris en compte par les équipages du 654.Voilà pourquoi ces ferdinand apparaissent dans le KTB du 654.
Les équipages du 653 repartirent en allemagne pour continuer leur instruction à Neusiedel pour toucher leur 8 premiers ferdinand affectés à le 2e Kie.
Seuls les mécanos du 653 restèrent avec les équipages du 654 à Rouen avec 15 FAMO de dépannage.
Le 654 touchera ces tous premiers Jagdpanther plus tard à partir de fin aout 43 seulement pour l'instruction.
De toute manière les historiques de ces deux unités 653 qui forme le premier Abt et 654 qui forme le second sont étroitement liés du moins au début de leur création car ils faisaient partie du meme régiment le 656,ainsi que le 216 Sturmpanzer Abt sur Brummbär qui formait le 3e Abt du RGT 656.Le 653 finira la guerre sur Jagdtiger en Alsace du nord,dans l'eiffel pour se rendre aux US à Iserlohn dans le nord de l'Allemagne.


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 31 Juil 2009, 08:36

Bonjour
Si vous lisez l'allemand j'ai un document sur Le schwere Panzerjäger Abteilung 654

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de UHU  Nouveau message 31 Juil 2009, 19:03

sans problèmes mais il se peux que je le connaisse car j'ai faillit faire éditer un ouvrage concernant cette unité en Normandie mais le draft est resté dans mes cartons.


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de hell on wheels  Nouveau message 31 Juil 2009, 21:07

UHU a écrit:sans problèmes mais il se peux que je le connaisse car j'ai faillit faire éditer un ouvrage concernant cette unité en Normandie mais le draft est resté dans mes cartons.


Mais que cela ne tienne, on peut utiliser ton travail pour un Hors Série de l'Histomag mon cher UHU..... :D :D

Amicalement

How ;)


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 01 Aoû 2009, 09:42

Bonjour
Voici
Majority of Jagdpanthers produced saw service on the Eastern Front, while only single battalion (schwere Panzerjaeger Abteilung 654) saw service during Normandy Battles in the Summer of 1944.
Jagdpanther in der Normandie (schwere Heeres-Panzerjäger-Abteilung 654)

Im Februar 1944 erhielt die 654 den Auftrag Mannschaften für den Jagdpanther auszubilden. Sie erhielt 8 Bergepanther als Ausbildungsfahrzeuge. Am 23.03.1944 trafen 2 Jagdpanther in der Panzerjäger-Schule Mielau ein. Am 28.04.1944 gingen 8 Jagdpanther im Bahntransport an die 654, weitere 8 folgten am 06.06.1944. Am 11.06.1944 beläuft sich die tatsächliche Stärke der 654 auf 8 Jagdpanther und 5 Bergepanther. Am 14.06.1944 wächst die Zahl der Jagdpanther auf insgesamt 17 an.
Am 15. Juni 1944 verlud die 2.Kompanie der Abt 654 ihre acht verfügbaren Jagdpanther auf Eisenbahnwagons und verlegte an die Westfront. Sie wurde in der Zeit vom 27. bis 29. Juni der Panzer Lehr Division unterstellt. Die Kompanie verblieb bis Juli unter dem Kommando des XLVII. Panzerkorps und kämpfte vorwiegend gegen britische Panzereinheiten. Am 1. Juli 1944 meldete die 654. Abt. 25 Jagdpanther einsatzbereit. Der Rest der 2. Kompanie sowie die 3. Kompanie verwendeten die in der Zwischenzeit eingetroffenen 17 Jagdpanther für Ausbildungszwecke. Die 1. Kompanie verlegte ohne Panzer auf den Truppenübungsplatz Mailly le Champ, wo sie sich vier Wochen später immer noch ohne Panzer befand. Am 6.Juli 1944 erhielt die 654 noch einen Jagdpanther und 3 Befehlspanther (keine Jagdpanther als Befehlsfahrzeuge).
Am 17. Juli 1944 trafen der Stab, der Rest der 2. Kompanie, sowie die 3. Kompanie an der Front ein. Sie wurden dem LXXIV. Panzerkorps unterstellt. Am 28. Juli 1944 meldete das Panzerkorps die Stärke der 654. Abt. mit 21 einsatzfähigen Jagdpanthern, während sich vier noch in Reparatur befanden.
2.Kompanie der 654 schwere Panzerjäger Abteilung, die im Rahmen der Gruppe Weidinger der Panzer-Lehr Division im Abschnitt Grainville-Rauray-Mondrainville kämpfte. Die Kompanie wurde berühmt, als sie am 30.Juli 1944 bei Höhe 309 die Vorhut der 6th Tank Brigade aufhielt. Während des britischen Vorstoßes durch die Lücke bei Caumont (Operation Bluecoat) kämpften drei Jagdpanther gegen die Churchills der 6th Guards Tank Brigade: Obwohl zwei Jagdpanther wegen Kettenschadens aufgegeben werden mußten, zerstörten die Jagdpanther 14 der "Scots Guards" Panzer binnen nur 2 Minuten.
Am 1. August 1944 meldete die 654. 8 einsatzfähige Jagdpanther und 2 Befehlspanther, 16 weitere Jagdpanther befanden sich in Reparatur. Die Totalverluste im Juli: 2 Jagdpanther und 1 Befehlspanther.
Am 31.Juli 1944 verließen 8 Jagdpanther das Heereszeugamt im Eisenbahntransport. Am 14. August folgten weitere 8 Jagdpanther. Der 1. Kompanie standen am 10. August 8 Jagdpanther zur Verfügung. Ein Jagdpanther der 3. Kompanie (# 314) wurde Mitte August von den Briten erbeutet (siehe unten). Die Abteilung verlor im August 1944 17 Jagdpanther und zog sich mit den verbliebenen 23 Jagdpanthern hinter die Seine zurück. Der Befehl zur Rückkehr in die Heimat kam am 9. September 1944.
Die Abt. 654 verlegte auf den Truppenübungsplatz Grafenwöhr.
Weitere Jagdpanther an der Westfront / Normandie:
3. Kompanie des Panzer Lehr Regiments 130 (unterstellte 2./654 ?), die beiden anderen Kompanien waren mit Panthern ausgerüstet. Ein weiterer Jagdpanther unterstand der 116. Panzerdivision (Steelmaster Heft 12 Dt. Ausgabe).
Jagdpanther der 2./654 in Mailly-le-Champ, vor dem Einsatz in der Normandie
Auf allen Bildern sieht man eine zweiteilige Kanone mit "alter" gegossener Blende.
2. Kompanie der schweren Panzerjäger Abteilung 654 in Bourgtheroulde etwa um den 23. August 1944
Kaum zu erkennen: zusätzlicher Gepäckkasten am Fahrzeugaufbau hinten links.
3./654 (könnte sich aber auch um eins der Fahrzeuge der anderen Bilder handeln, die angeblich Fahrzeuge der 2. Kompanie zeigen). Schwarzer Regenschirm neben der Luke und ähnliche Tarnung mit Grünzeug!
Briten untersuchen einen aufgegebenen Jagdpanther (einteilige Kanone, Regenrinne über dem Fahrerperiskop) könnte sich um # 314 handeln.
Das Photo zeigt zwei Jagdpanther der 3./654, Überlebende des Kessels von Failais auf dem Rückzug nach Osten um die Seine zu überqueren (Spätsommer 1944, Beauvais, Rué Clermont nahe dem alten Octroi de Marissel) Photo von M. Fernand Watteeuw
Jagdpanther #332: 2 Balkenkreuze, neben der Nummer und vorne auf Höhe des MG. Keine Werkzeuge und Ausrüstungsgegenstände an den üblichen Plätzen. Dem JP 332 fehlt die linke Kette. Gegossene Blende mit zweiteiliger Kanone. Rohrreinigungsgerät am Heck des Fahrzeuges. Beide Fahrzeuge besitzen den zusätzlichen Gepäckkasten links hinten am Aufbau. Die Nummer des anderen JPs ist durch eine Plane verdeckt. Der zweite JP hat vermutlich eine einteilige Kanone.

Je n'ai pas mis les photos et surtout ne me demandez pas où j'ai pompé, je n'ai pas noté :oops:

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Aoû 2009, 15:24

Donc, si j'ai bien compris ( :roll: ), le Ferdinand a fait un arrêt à l'ouest en 43, mais n'a jamais fait partie d'unités combattantes en Normandie ?
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de hell on wheels  Nouveau message 01 Aoû 2009, 16:45

Audie Murphy a écrit:Donc, si j'ai bien compris ( :roll: ), le Ferdinand a fait un arrêt à l'ouest en 43, mais n'a jamais fait partie d'unités combattantes en Normandie ?


Hé bien oui mon cher padrino tu as tout compris... ;)

De mémoire UHU avait même posé cette colle dans un quiz il y a bien longtemps maintenant avec la photo des Ferdinands dans le port de Rouen


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de UHU  Nouveau message 01 Aoû 2009, 19:57

bonsoir mon cher HOW
effectivement tu as bonne mémoire il me semble avoir posé cette "colle" lors d'un quizz,il se peut que ce soit sur ce forum.
De toute manière il y a une seule photo de ce ferdinand WkNr 150047 qui existe à ma connaissance et je l'ai postée sur ce forum.
Les autres photos existantes de ce séjour sont des clichés de ferdinand sur VF dans la gare de St Valentin en partance pour "l'ouest sauvage" et des clichés de FAMO de la Kie de dépannage prisent elles à Rouen.


 

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