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Ferdinand à l'ouest !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Nov 2008, 00:28

Dans le livre d'Albert Pipet, Mourir à Caen, il est fait mention de Shermans détruits par un Ferdinand. Je ne savais pas qu'il y avait eu des Elefant sur le front ouest. De quelle unité SS faisaient-ils partie ?
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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de mansteinpearl  Nouveau message 14 Nov 2008, 01:53

Voici quelques liens sur ce char .. mais je ne trouve nul part une mention d'un emploi à l'Ouest

http://worldwartwo.free.fr/Materiel/cha ... inand.html

http://www.dday-overlord.com/char_elephant.htm

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 14 Nov 2008, 08:35

Les Ferdinand ont été employés, à ma connaissance, uniquement sur le front Est, à partir de la bataille de Koursk, et ensuite transférés sur le front Italien, mais des Ferdinand en Normandie, ce serait un scoop....

Il y a peut-être confusion avec la silhouette du Jagdpanther ou du Jagdtiger..... :?


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Nov 2008, 12:02

J'avais également pensé à une confusion avec le Wespe, le Hummel ou le Nashorn. Je crois que le Ferdinand n'a été employé que sur le front Est, en Italie, et à Berlin dans les derniers jours.
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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Shrapnels  Nouveau message 25 Nov 2008, 20:43

Oui mais faut pas confondre Ferdinand et Elephant.Il a était appelé au début Ferdinand en honneur du créateur Ferdinand Porsche.Après la bataille de Koursk ou l'infantrie soviétique ou détruit bon nombre en réussisant a les encercler et a les détruires aux explosifs ou aux cocktails molotov.(pas de mitrailleuse de coque donc pas de défense de proximité=colosse aux pieds d'argille)
Les Ferdinands restants furent envoyés à l'usine Nibelungenwerk de St Valentin.On installa une MG 34 de 7.92 et on les équipa de coupole avec 7 épiscope de Stug 3.On augmenta le blindage,montant de nouvelles chenilles et les recouvrant de Zimmerit.
Alors c'est a ce moment la qu'on les appela Elephant.


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 26 Nov 2008, 10:01

Bonjour
Albert Grandais dans son livre: La bataille du Calvados, Presses de la Cité, 1973.
pages 357 et 358 au sujet de Operation Bluecoat cite plusieurs fois l'utilisation de Ferdinand
ce qui ne veut pas dire qu'il a raison !
Selon Roland McNair dans un article paru dans 39-45 Magazine seuls deux Abteilungen ont reçu des Elefant vrai nom du Ferdinand
Les s.Panzerjäger Abt 653 et 654
ils combattent sur le front de l'Est et la 1. Kompanie du 653 en Italie.
donc selon cet auteur rien en Normandie

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 26 Nov 2008, 12:03

Eh bien oui, il y en a eu en Normandie, dans un ouvrage en allemand consacré aux Schwere Jagdpanzer, de Spielberger, un auteur spécialisé dans les véhicules militaires (Motor Verlag) il est indiqué que le Pz. Jg. Abt. 654 est envoyé à Rouen le 3 mai 1943 avec 45 véhicules aux ordres du 81 A.K. Après une brève période de formation (le Pz. Jg. Abt. 653 est lui en formation à Brück an der Leitha) l'intégralité des Ferdinand est envoyé à l'Est pour Zitadelle. Curieusement le 654 semble dissous à partir du 26 août 1943, l'intégralité des véhicules est versée au 653 et le personnel du 654 est transféré.. dans la région d'Orléans (sans machines)...

Cela dit la chronologie très précise du bouquin qui détaille les pérégrinations du Ferdinand exclut toute présence en France à partir de 1944. C'est uniquement l'Italie et l'Est. Pour la petite histoire, la dernière opération connue impliquant des Ferdinand a lieu à Zossen, au sud de Berlin, le 22 avril 1945, dans le cadre du Kampfgruppe Ritter, avec quatre machines...


 

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de naga  Nouveau message 23 Déc 2008, 03:29

Pacificelectric a écrit:Eh bien oui, il y en a eu en Normandie, dans un ouvrage en allemand consacré aux Schwere Jagdpanzer, de Spielberger, un auteur spécialisé dans les véhicules militaires (Motor Verlag) il est indiqué que le Pz. Jg. Abt. 654 est envoyé à Rouen le 3 mai 1943 avec 45 véhicules aux ordres du 81 A.K. Après une brève période de formation (le Pz. Jg. Abt. 653 est lui en formation à Brück an der Leitha) l'intégralité des Ferdinand est envoyé à l'Est pour Zitadelle. Curieusement le 654 semble dissous à partir du 26 août 1943, l'intégralité des véhicules est versée au 653 et le personnel du 654 est transféré.. dans la région d'Orléans (sans machines)...

Cela dit la chronologie très précise du bouquin qui détaille les pérégrinations du Ferdinand exclut toute présence en France à partir de 1944. C'est uniquement l'Italie et l'Est. Pour la petite histoire, la dernière opération connue impliquant des Ferdinand a lieu à Zossen, au sud de Berlin, le 22 avril 1945, dans le cadre du Kampfgruppe Ritter, avec quatre machines...


J ai lu quelque part sur le net qu il n y avait que 2 Elephants a Zossen et 1 T35(5 tourelles) pris aux russes.

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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 03 Juin 2009, 09:05

Bonjour à tous

Je pense aussi qu'il y a eut confusion entre les modèles de char, car toutes les informations connues à ce jour confirment l'absence de ce type de blindée sur le front de Normandie...
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Re: Ferdinand à l'ouest !

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de UHU  Nouveau message 27 Juil 2009, 21:44

Pas un seul Elefant a posé un patin de chenille en Normandie c'est une certitude.
Par contre des Ferdinand sont venus à Rouen en Auffrischung ou rafraichissement à Rouen au printemps 43.(donc avant Kursk et juillet 43).
il existe à ma connaissance qu'une seule photo d'un Ferdinand dans une caserne qui est de mémoire un quartier d'ailleurs dont je n'ai plus le nom en tete.
L'ouvrage qui mentionne ce fait est le KTB du 654 schwere Panzer Abt que je n'ai pas sous la main en ce moment car je ne suis pas chez moi.


 

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