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la responsabilité de Churchill dans Jubilee

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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la responsabilité de Churchill dans Jubilee

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 29 Avr 2008, 06:15

Tout le monde connait le déroulement catastrophique de l'opération Jubilee. d'abord baptisé "Rutter" , le plan doit se dérouler le 8 juillet 1942, mais doit être stoppé avant d'avoir été exécuté alors qu'il sème la discorde au sein des principaux officiers britanniques. Quelques semaines plus tard, Jubilee est lancée le 19 aout 1942 : elle est couronnée par un échec retentissant. Pourquoi Churchill a t'il tenu contre vents et marées à maintenir ce raid sur Dieppe avec autant de détermination ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 29 Avr 2008, 20:57

Affaire politique Churchill a peut être voulu montrer aux Russes l'incapacité des troupes anglaises et canadiennes à ouvrir un second front?


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 29 Avr 2008, 21:46

Aux Russes et aux Américains, hilarion. Les Américains commençaient à vouloir répondre favorablement aux demandes de Staline. Si on en croit ce qu'écrit Anthony Cave Brown, c'était effectivement l'une des raisons pour lancer l'opération.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Avr 2008, 21:53

Bonsoir Steph,
Difficile à répondre à cela.
Cependant Churchill a certainement voulu prouver à Roosevelt que les opérations Round-Up (débarquement dans le Pas de Calais) et Sledgehammer ( débarquement dans le Cotentin) étaient de la folie car les forces allemandes sur le continent étaient trop fortes.
Il faut aussi prendre en considération que Churchill ai voulu démontrer à Staline que son refus d'ouvrir un second front n'était pas de la mauvaise volonté mais plutôt une impossibilité matérielle.
De plus, Churchill n'a connu que jusqu'à là des revers militaires lesquelles ont miné son pouvoir politique. Il est aussi possible qu'il ai voulu redorer son blason en rééditant, sur une plus grande échelle, le raid victorieux sur Saint Nazaire
Toutes ces données ont certainement décidé Churchill à autoriser l'opération. Mais on ne peut pas imputer à lui seul l'échec de l'opération.
La je crois que l'incompétence et la désinvolture de Mountbatten lors de la préparation du raid sur Dieppe joue un très grand rôle

Amicalement
Prosper
P.S. C'est un avis que l'on retrouve dans certains écrits au sujet de l'opération Jubilee mais c'est également un avis personnel
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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 29 Avr 2008, 21:58

La seule chose qui me chagrine, c'est l'opération Abercrombie qui s'est terminée en catastrophe... Si Churchill souhaitait que Roosevelt comprenne qu'un débarquement à l'ouest était prématuré, pourquoi n'a t'il pas fait en sorte que les troupes d'assaut soient américaines ? . Ainsi , roosevelt aurait t'il porté une double responsabilité. Je suis en train de plancher sur le dossier et j'avoue que l'analyse de certains faits me laissent songeur...


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Avr 2008, 22:13

Sledgehammer aurait du avoir lieu en 1943 avec une majorité de troupes américaines. Par contre Round Up était prévu fin 1942 avec seulement 2 divisions U.S. Peut-être a-t-il estimé, et à raison je pense, qu'il n'y avait pas encore assez de troupes américaines aguéries en Grande-Bretagne lorsque Jubilee fut décidé. Il y a avait aussi le désir des canadiens de prendre une sérieuse revanche sur les Allemands.
Enfin il ne faut pas perdre de vue, que ce n'est que juste avant Jubilee que les Américains décidèrent de donner la priorité au front européen. Auparavent ils ( les Américains ) voulaient en finir d'abord avec les Japonais.
Prosper ;)
Dernière édition par Prosper Vandenbroucke le 30 Avr 2008, 05:24, édité 1 fois.
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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de clems  Nouveau message 29 Avr 2008, 22:47

Pourtant, il me semble que Churchill etait hanté par la peur des debarquements et leurs eventuels echecs depuis Gallipoli en 1915.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 30 Avr 2008, 12:43

Prosper Vandenbroucke a écrit: Il est aussi possible qu'il ai voulu redorer son blason en rééditant, sur une plus grande échelle, le raid victorieux sur Saint Nazaire


Bonjour Prosper, le raid réussi de justesse grâce à l'explosion du Campbeltown qui rend inutilisable pour de nombreux mois l'écluse. Humainement s'est un bain de sang.

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 30 Avr 2008, 12:45

Je suis persuadé que les alliés (US et GB) avaient fait une analyse de l'opération et ils savaient que les pertes allaient être lourdes.

Je pense qu'ils étaient tenus par les promesses faites à Molotov de tenter quelquechose à l'ouest afin de fixer un maximum de troupes allemandes.

Ce fut un échec opérationnel, mais il faut reconnaître qu'à partir de ce moment là, les Allemands employèrent de plus en plus de troupes à la garde de mur de l'atlantique.

Ce qui est condamnable c'est l'envoi à la boucherie de superbes troupes canadiennes, l'obstination du commandant de l'opération sur son destroyer à envoyer toute le journée des unités se faire étriller sous la mitraille allemande pour RIEN.
Les anglais eurent beau dire ensuite que de nombreux enseignements furent tirés de ce raid, les canadiens ce jour là furent pris pour des rats de laboratoire. :evil:

Paix à leur âme.
.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 30 Avr 2008, 13:16

dynamo a écrit:Les anglais eurent beau dire ensuite que de nombreux enseignements furent tirés de ce raid, les canadiens ce jour là furent pris pour des rats de laboratoire. :evil:
.


Tout à fait d'accord Dynamo !

Mais Churchill ne voulait-il pas prouver qu'il était impossible de faire un débarquement à l'ouest et vendre ainsi plus facilement son idée de débarquement sur la méditerranée, tout en "contentant" Staline sur un essai condamné à l'échec de l'ouverture d'un second front...


 

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