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Jeunesse Hitlerienne.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Igor  Nouveau message 22 Avr 2008, 17:15

Les jeunes adultes de la 12e division SS avaient quand même fait partie de la HJ avant d'être incorporé dans l'armée, non ?

D'autre part, étaient-ils tous volontaires pour rejoindre la Waffen SS ?
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Judex  Nouveau message 24 Avr 2008, 19:22

Cher Juin 1944,

Je voudrais seulement commenter tes propos suivants :

"D'ailleurs, lors de la préparation de l'offensive des Ardennes Hitler a abaissé l'âge de la conscription à 15 ans pour les Volks Grenadiere. Il est évident que de très jeunes adolescents ont été jetés dans la bataille mais aussi dans des camps comme gardiens. ".

Je ne suis absolument pas d'accord avec ces affirmations. Je fais des recherches (publiées) sur l'armée allemande depuis des années, je ne suis pas non plus sympathisant à une cause fanatique ou néo-nazie et je peux affirmer que les divisions de VG ne furent pas constituées avec des gamins de 15 ans. Mes recherches portent principalement sur l'organisation et le fonctionnement de la WH via notamment les livrets militaires des soldats. Je collectionne les livrets (et là les informations sont justes !!!), en posséde plusieurs centaines et en ai manipulé ou visionnés des milliers via toutes les grandes collections du monde. Des soldats de 15 n'existent pas !
Quant aux camps, je peux dire que les Wehrpass des gardiens d'un camps se sont retrouvés "dans la nature" et se trouve dans les collections. Il s'agit d'hommes agés (la plupart) puisque c'est ces derniers qui se trouvaient en poste dans la plupart des camps lors des libérations (1). Ci certains veulent des preuves je peux mettre en ligne un livret et donner des adresses ou d'autres sont visibles.

Je veux aussi revenir sur l'age des soldats de la SS-Pz Div. "HJ" , certes les jeunes furent incorporés très jeune mais en juin 1944 ils avaient un an et demi de plus.

Bien cordialement et en restant à la disposition de tous pour de plus amples informations.

(1) Membres de la SS générale mobilisés fin 1944.
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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Judex  Nouveau message 24 Avr 2008, 21:15

Je vais mettre en ligne les 3 premières pages du livret militaire (Soldbuch) d'un membre de la 12. SS-Pz. Division "Hitlerjugend". Cet homme appartient au 1er contingent de volontaires arrivés dans l'unité. J'ai seulement masqué l'identité de ce jeune volontaire.

Image
By judex232

La photo est validée du nr. de poste en campagne (Feldpostnummer) 56 986 qui identifie la 16e compagnie du SS-Panzergrenadier-Rgt. 25 (12. SS-Div.). Notons que cette photo a certainement été apposée courant 1944, et plutôt en début d'année.

Image
By judex232

On constate que cet homme est né en février 1926 et engagé dans la Waffen-SS le 1er septembre 1943 (Il s'agit en fait de la date d'ouverture du livret qui est très légèrement plus tardive -quelques jours plus tard en général-). Cet homme avait donc 17 ans et 3 mois à la date de son engagement. Ce livret est ouvert dans une unité d'instruction et de remplacement (non combattante donc) car notre homme est un futur spécialiste (il s'agit d'une unité automobile). Sur la photo de la 1re de couverture notre homme est donc agé de presque 18 ans.
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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Judex  Nouveau message 24 Avr 2008, 21:33

Le paragraphe C de la page 4 indique l'unité de campagne du soldat :

Ici donc le SS-Panzer-Grenadier-Rgt. 25 (un des deux régiments d'infanterie mécanisée de la division "HJ") à la 16e compagnie (légère). Le numéro 55 indique le nr d'inscription au registre matricule de cette compagnie. On constate donc que cette homme ("numéro" 55) appartient bien au 1er contingent de cette division.

Image
By judex232

Je suis à la disposition de tous les membres du forum pour plus d'explication s'il le faut.

:cheers:
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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 25 Avr 2008, 06:10

Merci Judex pour ce superbe document. Il ne fait que confirmer ce que j'ai écrit plus haut. Ce jeune allemand a probablement suivi le cursus normal à l'époque : Pimpfe, HJ puis W.SS. Son âge d'incoroporation est tout à fait normal, 17/18 ans se situe dans ce que nous savons de la 12ème Pz SS Div. Je n'ai pas dit qu'il y avait des SS Schutze de 15 ans en Normandie, c'est impossible. Les plus jeunes avaient 17 ans mais ce n'est même une majorité. Dans les Ardennes, la donne a changé et je continue d'affirmer que des gamins de 15/16 ans se trouvaient enrolés dans des régiments de Volksgrenadier. Henri Rogister pourra sûrement nous apporter de précieuses précisions sur ce point.

PS : Tu ne le vendrais pas des fois ton Soldbuch ? :mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 25 Avr 2008, 06:41

juin1944 a écrit:PS : Tu ne le vendrais pas des fois ton Soldbuch ? :mrgreen:


Tu mets ça sur Ebay.com et même avec un dollar faible tu te fais un joli pactole.......


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Judex  Nouveau message 25 Avr 2008, 08:15

Non je ne le vends pas, et d'ailleurs ne fais aucun commerce !!! Néamoins je reste affirmatif quant au jeunes des VG-Div., pas de gamins de 15 ans engagés !!!
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