France VS Italie
Posté: 27 Avr 2004, 14:05Si les deux pays avaient eu à se battre en" combat singulier" (sans intervention aucune des autres pays), selon vous, lequel aurait remporté la guerre? j'ai ma petite idée sur le sujet....
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France VS Italie
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Posté: 27 Avr 2004, 14:05Posté: 27 Avr 2004, 14:17Ces questions sont vraiment trop hypothétiques. Le but derrière le combat est beaucoup plus important qu'on ne le pense. Alors, puisque nous ne savons pas dans quel but les 2 nations auraient combattu, je ne risquerai même pas le début d'une réponse...
Posté: 27 Avr 2004, 16:06Tu peux déjà avoir un début de réponse car en 1940, lors de l'offensive allemande, l'Ialie est passée à l'attaque dans les Alpes également...
Avec autant de succès que lors d'autres offensives menées pendant le conflit.
Cela dit, je partage l'opinion d'Audie, se lancer dans des pures spéculations reste très aléatoire.
Des troupes italiennes bien entraînées et motivées ont remporté des succès également (je pense notamment aux opérations menées par les nageurs de combat dans la zone de Gibraltar)... à la base je crois tout simplement (même si les choses ne sont jamais aussi simple que cela) que les italiens n'étaient pas aussi motivés que les allemands dans ce conflit et n'étaient tout simplement pas au niveau sur les concepts stratégiques.
Seulement voilà, cette guerre n'a jamais eu lieu !
Avec autant de succès que lors d'autres offensives menées pendant le conflit.
Cela dit, je partage l'opinion d'Audie, se lancer dans des pures spéculations reste très aléatoire.
Des troupes italiennes bien entraînées et motivées ont remporté des succès également (je pense notamment aux opérations menées par les nageurs de combat dans la zone de Gibraltar)... à la base je crois tout simplement (même si les choses ne sont jamais aussi simple que cela) que les italiens n'étaient pas aussi motivés que les allemands dans ce conflit et n'étaient tout simplement pas au niveau sur les concepts stratégiques.
Seulement voilà, cette guerre n'a jamais eu lieu !
Posté: 27 Avr 2004, 19:17Bonsoir
Il y a eu plusieurs combats entre troupes françaises et italiennes: dans les Alpes en 40 comme l'a rappelé Yves, mais aussi à Bir-Hakeim, el-Alamein, et de nouveau dans les Alpes en 44-45.
A mon humble avis, si un affrontement avait opposé les cuirassés français à ceux des italiens, je pense que ces derniers l'auraient emporté.
Il y a eu plusieurs combats entre troupes françaises et italiennes: dans les Alpes en 40 comme l'a rappelé Yves, mais aussi à Bir-Hakeim, el-Alamein, et de nouveau dans les Alpes en 44-45.
A mon humble avis, si un affrontement avait opposé les cuirassés français à ceux des italiens, je pense que ces derniers l'auraient emporté.
Posté: 27 Avr 2004, 19:53euh igor es-tu sur pour les alpes en 44-45?
parce que l'italie a capitulé en 43 (ou début 44 je ne sais plus)
et de ce fait c'est l'allemagne qui a pris le controle de l'italie et a créé un état fantoche dans le nord avec mussollini à sa tete
les allemands ont arrété et internés tous les soldats italiens puisque ceux-ci avaient comme nouveaux ordres de combattre avec les alliés et de chasser les allemands du sol italien.
peut-etre quelques fanatiques du facisme ont-ils tenté de résister (comme quelques SS en allemagne jusqu'en juillet 45) mais à mon avis ce n'était pas une vraie résistance et donc pas de vrais combats
parce que l'italie a capitulé en 43 (ou début 44 je ne sais plus)
et de ce fait c'est l'allemagne qui a pris le controle de l'italie et a créé un état fantoche dans le nord avec mussollini à sa tete
les allemands ont arrété et internés tous les soldats italiens puisque ceux-ci avaient comme nouveaux ordres de combattre avec les alliés et de chasser les allemands du sol italien.
peut-etre quelques fanatiques du facisme ont-ils tenté de résister (comme quelques SS en allemagne jusqu'en juillet 45) mais à mon avis ce n'était pas une vraie résistance et donc pas de vrais combats
Posté: 27 Avr 2004, 20:19
pourtant pendant la guerre de 40, je croyais que ces pauvres italiens n'avaient pas dépassé plus d'un quartier ! ils avaient été refoulé près de la frontière ...Posté: 27 Avr 2004, 20:21ils n'ont jamais dépassé les alpes grace à l'héroisme de nos chasseurs alpins
dont beaucoup d'ailleurs ont fini dans la résistance et ont organisé et encadré les premiers maquis (notamment en hte-savoie avec le maquis des glières).
dont beaucoup d'ailleurs ont fini dans la résistance et ont organisé et encadré les premiers maquis (notamment en hte-savoie avec le maquis des glières).
Posté: 27 Avr 2004, 20:25 on avait les hommes mais pas les généraux 
Re: France VS Italie
Posté: 27 Avr 2004, 20:29LaFayette a écrit:Si les deux pays avaient eu à se battre en" combat singulier" (sans intervention aucune des autres pays), selon vous, lequel aurait remporté la guerre? j'ai ma petite idée sur le sujet....
je sais qu'on ne refait pas l'histoire avec des si, mais bon
SI (:D) il y avait eu une guerre franco-italienne, au vu de l'équipement et des troupes des deux pays (autant en nombre qu'en qualité), la France l'aurait emporté et haut la main
en fait, l'Allemagne était la seule puissance européenne capable de battre la France... (l'Angleterre avait une plus grand flotte, plus d'avions, mais coté troupes et chars...)
il n'y a qu'à voir l'offensive des Alpes, un échec total pour les italiens pourtant plus nombreux et attaquant un pays qui est en train de perdre une guerre et dont la majeure partie des troupes sont indisponibles.
Personellement, je crois qu'à moins d'un miracle, l'Italie n'aurait même pas réussi à s'emparer d'une ville française et à la tenir pendant plus d'une semaine.
mais tout cela demeure hypothétique
Posté: 27 Avr 2004, 21:27gavroche.le.para a écrit:euh igor es-tu sur pour les alpes en 44-45?
parce que l'italie a capitulé en 43 (ou début 44 je ne sais plus)
et de ce fait c'est l'allemagne qui a pris le controle de l'italie et a créé un état fantoche dans le nord avec mussollini à sa tete
les allemands ont arrété et internés tous les soldats italiens puisque ceux-ci avaient comme nouveaux ordres de combattre avec les alliés et de chasser les allemands du sol italien.
peut-etre quelques fanatiques du facisme ont-ils tenté de résister (comme quelques SS en allemagne jusqu'en juillet 45) mais à mon avis ce n'était pas une vraie résistance et donc pas de vrais combats
Si si, des combats ont opposé en 44-45 les troupes françaises à celles de la RSI, sur le front des Alpes. Je n'ai pas le temps de développer, mais l'ouvrage que je suis en train de lire en parle. Je ferais donc un petit topo la-dessus prochainement :wink: