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Le massacre de Malmédy

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Invité  Nouveau message 22 Mai 2005, 16:04

slt
quelqu'un connait'il se livre?

http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=197

quelqu'un la t'il surtout lu?et merci de donner son avis sur ce livre!!
tony
ps:es-ce le meme prosper vandenbroucke de ce forum a la fin de la page web? :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mai 2005, 20:01

tony a écrit:slt
quelqu'un connait'il se livre?

http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=197

quelqu'un la t'il surtout lu?et merci de donner son avis sur ce livre!!
tony
ps:es-ce le meme prosper vandenbroucke de ce forum a la fin de la page web? :D


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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Invité  Nouveau message 22 Mai 2005, 20:10

slt
merci bien pour la precision,autrement pour le livre,est'il bien et nous apprent'il des faits nouveaux?
merci
tony


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Mai 2005, 07:17

Sur 74 SS jugés, 43 furent condamnés à mort, 22 aux travaux forcés à perpétuité, et 8, à des peines de 10 à 20 ans.
Certains, dont Peiper échappèrent à la peine de mort. En réalité, on sait actuellement que ni lui, ni son Kampfgrüppe ne se trouvaient sur les lieux au moment du crime.


Sur un des sites mentionnés par Igor, on retrouve ce paragraphe. Le massacre ne fait aucun doute, mais la culpabilité de Peiper reste à prouver...
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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Brem's  Nouveau message 23 Mai 2005, 10:06

C'est tout le paradoxe de cette affaire : Peiper est fortement associé à celle-ci, alors que sa responsabilité est plutôt douteuse, étant tout de même assez loin devant lors du massacre. A mon avis, d'autres crimes peuvent lui être sans doute plus nettement attribués directement en Italie et en Russie !
Sinon, franchement, toute cette affaire est quand même incroyablement confuse......
Je penche évidemment pour le massacre, mais pas pour la préméditation, l'offensive des Ardennes est quand même la plus grand prise de prisonniers américains de la guerre, et le reste semble bien se passer.
Je vois bien l'affaire comme ça : les prisonniers attendent, les Allemands tardent, peut-être un ou deux GI reprennent leurs armes (une erreur, mais il me semble que l'unité était de 2e ligne, Génie ou ravitaillement, pas forcément bien formée à ce genre de situation) et arrivent la colonne allemande, qui, nerveuse, sans doute composée de soldats assez jeunes malgré tout (les SS à ce moment recrutent déjà un peu n'importe qui....), et tout part en massacre.
Ca me parait un scénario valable, et qui ne justifie en rien le crime allemand : on massacre pas une centaine d'hommes pour un ou deux flingues, surtout s'il n'y a pas de tirs de leur part !!!!!
A mon avis, la discution sur cette tragédie est pas prête de se refermer.....


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Patrice  Nouveau message 23 Mai 2005, 12:04

Bonjour.
Le massacre de Malmedy en fait il s’agit de Baugnez n’est pas le premier loin sans faut du Kampfgruppe Peiper.
Bonjour.
Des exactions ont déjà eut lieu plus tôt dans la journée du 17 décembre à Honsfeld ou plusieurs soldats US ont été exécutés alors qu’ils se rendaient sans armes et avec un drapeau blanc par un groupe de Waffen SS (4 tués et un blèssé,) quatre autres seront tués par le mitrailleur d’un char alors que sortant d’une maison eux aussi sans armes et avec un drapeau blanc ils essayaient de se rendrais.
Après un bref combat 17 hommes du 612° Bataillon de chasseur de chars et un officier le lieutenant Laurens B Grandy se sont rendus et pendant qu’il étaient alignés les mains en l’air un sous-officier SS de passage dans un half-track saute de ce véhicule et abats les deux derniers GI de la file.
Un autre groupe de prisonniers(100 hommes) dont beaucoup du 612° sont regroupé par les allemands serré les uns contre les autres, à ce moment des mitrailleurs ouvrent le feu sur ce groupe tuant d’après un témoin (Hawkins) entre vingt et trente prisonniers, le tir se termine aussi vite qu’il a commencé et les prisonniers sont envoyer sur la route en direction de Lanzerath.
Un autre groupe de 250 prisonniers est envoyé vers l’arrière pendant que les véhicules du Kampfgruppe de Peiper continue d’avancer le long de cette même route, à plusieurs reprises les chauffeurs de ces véhicules font des écarts comme pour les écraser, certain fantassins à bord de half-track ou montés sur les chars assomment plusieurs des prisonniers avec la crosse de leurs armes, certain mitrailleurs ouvrant le feu sur cette colonne et lorsque un prisonnier veut aider un des un de ses compagnons touché il en est empêché par les gardes escortant cette colonne , plusieurs de ces prisonniers seront tués notamment par un mitrailleur de char qui après lâché plusieurs rafales en l’air abaissera son arme et tuera deux prisonniers et par officier tuant un prisonnier d’une balle en plein front avec son arme de service.
Tout le long du périple de ce Kamfguppe ce genre de comportement criminel se répétera autant contre les prisonniers que contre les civils.
Si il est vrai qu’aucuns ordre formel d’abattre les prisonniers n’a été donnés, c’est qu’il n’y avait pas besoin de l’être, voici ce que l’ont peut lire dans l’excellent livre de Mac Donald Noël 44 La Bataille d’Ardenne édité chez Didier Hatier.
D'après les souvenirs de Peiper lui même, il fallait rappeler aux soldats allemands"les innombrables victimes allemandes des bombardements de terreur".
On avait tout lieu de croire, selon lui,"qu'il avait été expressément affirmé que les prisonniers de guerre devaient être tués là où les conditions locales du combats l'exigeraient".
Bien que stipulation fùt inscrite dans l'ordre du Kampfgruppe pour l'attaque, Peiper lui-même n'en fit pas mention quand il donna ses instructions à ses officiers, car ils "étaient tous des officiers aguerris pour lesquels ceci étaient évident."

Il y a d’autre témoignages dans ce sens, de toute façon, que Peiper aie ou non donné l’ordre ou pas qu’il aie été présent ou non, il est coupable et responsable des actions de ses subalternes.
Comme Prosper je pense que le livre de Cuppens est un des plus complet sur ce massacre.
Patrice.
Dernière édition par Patrice le 23 Mai 2005, 15:17, édité 3 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrice  Nouveau message 31 Mai 2005, 07:42

Bonjour, un autre procès a été intenté à l'encontre de membres de la 1-SS-Panzer Division par la justice belge.
Ce procès portait sur l'implication de ces membres aux massacres de civil dans la région de Stavelot, il s'est déroulé à Liège et s'est terminé le 31 juillet 1948 , le SS-Obersturführer Heinrich Glotz est condamné à 15 ans de prison, 7 sept autres membres de cette unité (SS-Panzer-Aufkklärung-Abteilung 1 sont eux condamnés à 10 ans de prison et le SS-SturmmanErnst Kilat du SS-Panzer-Grenadier=Regiment 2 écope lui de 12 ans de prison.
Patrice


 

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