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qui peut confirmer cette histoire incroyable?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 24 Sep 2007, 17:44

Cette histoire n'est pas "incroyable", mais un fait connu et reconnu, personne ne l'as jamais caché ou nié.

Par contre, j'ai l'impression que tu n'as pas bien saisie le but et le deroulement des opérations

alors que les Allemands étaient concentrés sur les combats en Pologne,
l'armée française envahissait l'Allemagne à l'ouest...

Il ne s'agit pas vraiment d'une "invasion" ... mais plutot une incurssion, qui c'est vite transformé en "mission de reconnaissance" (je connais pas les veritables objectifs de l'opération, mais c'etait certainement pas d'enhavir l'Allemagne ...),

Et c'est bien dommage, si l'Etat major francais (et anglais) aurait été plus anbitieux, la 2eGM ne se serait pas du tout deroulé de cette facon, ...
Apres c'est sur, il faut voir l'etat de l'armée francaise, sa philosophie de l'epoque et l'opigion publique ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Sep 2007, 18:17

L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Christian  Nouveau message 24 Sep 2007, 18:54

Bonsoir à tous !

Le magazine Batailles a consacré son hors-série n° 13 à la Sarre.
Un minuscule paragraphe est consacré à cette offensive. Selon les auteurs Alain Hohnadel et Jean-Yves Mary, cette attaque avait pour but "de soulager la Pologne". L'avancée fut laborieuse et "l'effondrement de la résistance polonaise donne au commandement français une bonne raison de suspendre l'opération".
A noter que les derniers éléments encore en Allemagne le 8 octobre seront chassés par une contre-offensive allemande.

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 25 Sep 2007, 10:25



:cheers: ainsi que la fonction recherche du forum ( :oops: même si malheureusement il me semble que beaucoup d'artilcles ont disparu au fil du temps)

http://www.debarquement-normandie.com/p ... ight=sarre


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Volta  Nouveau message 27 Sep 2007, 18:36

Il s'agit d'une histoire interresante dont je connaissais un peu la trame. Cependant pourquoi les géneraux francai ne ce sont pas décidé a franchir le pas une bonne fois pour toutes.
S'agit-il d'un veritable essai d'invasion ammenant ainsi l'allemagne a reflechir sur sa position ou bien etais-ce un coup politique laissant un espoir inutile aux polonais ????


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 27 Sep 2007, 18:55

L'offensive de Sarre répondait à un compromis politique : d'une part, les Alliés devaient manifester concrètement leur soutien à la Pologne, mais d'autre part il était hors de question de se lancer dans une offensive hasardeuse face au Westwall.

Le calcul de nos dirigeants politiques, tant à Londres qu'à Paris, était de miser sur un effondrement intérieur du gouvernement allemand, comme en 1918. L'attentat contre Hitler du 8 novembre 1939, perpétré par un individu isolé, Georg Elser, allait raffermir cette illusion.

En conséquence, envahir l'Allemagne militait contre cet espoir, car présentait le risque de voir le peuple allemand se dresser derrière son dictateur, pratiquant ainsi une "union sacrée" de toutes ses forces vives.

D'un point de vue militaire, Gamelin n'ignorait rien des faiblesses congénitales de l'armée française, qui n'était pas prête au combat en septembre 1939. Et contrairement à la légende, les défenses allemandes à l'Ouest étaient, sans être excessives, pour le moins conséquentes. Le Westwall, sans atteindre le degré de solidité de la Ligne Maginot, servait efficacement de facteur retardataire, et les défenseurs pouvaient également compter sur un terrain propice aux coups de mains, sans oublier l'existence de très nombreux champs de mines. Les Américains se heurteront aux mêmes difficultés que les Français, cinq ans plus tard.
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 27 Sep 2007, 21:35

Merci pour les explications Nicolas.


Je n'avais pas non plus entendu parler de cela mais par contre pendant la période de la "drôle de guerre", des escouades allemandes se permettaient aussi des incursions en territoire français (et se faisaient souvent choper et capturer).


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de spit  Nouveau message 24 Mar 2008, 19:17

bonsoir et il ne faut pas non plus oublier que la doctrine militaire francaise de cette époque était qu'il fallait organiser un front fixe comme se fut le cas durant la premiere guerre mondiale a la différence des allemands qui avait une doctrine de mouvement .


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de profane00  Nouveau message 25 Avr 2008, 17:40

intéressant
je n'avais jamais entendu parler d'un telle mission au début de la guerre
il est vrai que de toute évidence la France n'était pas prête à affronter ce nouveau conflit, du fait que les dirigeants français n'avaient pas imaginé le tour que prendraient les choses et étaient restés sur une stratégie qui à fait ses preuves et montré ses défauts lors du premier conflit mondial.
D'un autre coté, la Pologne, même avec le soutient de la France aurait été vaincu rapidement, n'étant pas tant modernisé, son armée ne comportait à ce qu'il me semble peu ou pas d'artillerie et aucun tank, les soldats étant encore à cheval. C'est ce qui à fait défaut lors d'une bataille importante il me semble: la cavalerie polonaise décimée par les légions blindées allemandes.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Avr 2008, 18:28

:D Bonjour,

Ben, pour l'artillerie je ne peux pas te répondre ;
Mais pour l'aviation et les chars, la Pologne n'avait pas tant que ça à rougir !!!

Les chars 7TP soutenaient la comparaison avec les Panzer III, et les tankettes TKS pouvaient venir à bout des Panzer I, et peut-être même des Panzer II !!! ... Voir par exemple http://derela.republika.pl/armcarpl.htm

Les bombardiers PZL.37 "Los" emportaient plus de bombes que les He-111, et à une vitesse supérieure aux Do-17 !!!
Quand aux PZL.23 "Karas", ils soutenaient la comparaison avec les Ju-87 "Stukas" ;
Sur le plan de la chasse, par contre, les PZL P.VII étaient dépassés ; des prototypes étaient à l'étude, mais n'eurent pas le temps d'entrer en production ...

Quand à la fameuse charge "des lanciers polonais à cheval contre les panzers", il s'agit selon la plupart des auteurs d'un des mythes de la propagande nazie, destinée à enraciner dans les cerveaux le mythe des "sous-hommes" de l'Est ...
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