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Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Sep 2009, 09:34

Il se trouve que j'ai interviewé Misch en 2006, dans le cadre de la préparation du film de Costelle et Clarke sur Eva Braun et que cela m'a rendu fort suspect... le nommé Nicolas Bourcier !

Je m'étais en effet laissé avoir par la narration qu'il met dans la bouche de Misch d'une scène où Eva était... nue !

Il avait l'habitude de déposer du courrier, à la chancellerie de Berlin, dans la pièce où elle couchait lors de ses rares apparitions, et un jour elle était là sans être annoncée. D'après le livre, elle était en nuisette (une chemise de nuit courte et plus ou moins transparente) et il est resté figé, s'attendant à ce que la foudre lui tombe sur la tête, mais elle lui a calmement fait signe de sortir.

Nous voulions le lui faire dire à l'écran. Hélas, cela a donné : "Je suis sorti tout de suite et ne j'ai rien vu !"

Cela dit, concernant Hess, le témoignage transcrit par Bourcier ne me pose pas de problème... sinon qu'il omet (ou presque, pas le texte sous les yeux) la captivité commune avec le domestique, qui dans notre interview (prochainement sur mon site) apparaît comme sa source essentielle, et d'information, et de réflexion.

Je ne le traite pas pour ma part de menteur, bien au contraire.
Quant à TT, il a à apprendre le b-a-ba de la critique des sources. Je ne doute pas qu'il nous reviendra, en tout cas je l'espère, et j'espère qu'il aura fait cet effort.

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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Sep 2009, 12:03

Juste une remarque en passant: nous avons sur ce site des spécialistes "du brin d'herbe mod44" capable de retrouver le numéro de série de n'importe quel panzer rien qu'avec un petit bout de blindage (en précisant que l'acier au tungstène venait de chez untel etc....)
et JE DECOUVRE QUE FRANçOIS NOUS DONNE LA DEFINITION COMPLETE D'UNE NUISETTE !!!
Je confirme, avec la nuisette, on ne voit RIEN. Le témoin est fiable (?).
Espérant ne pas me faire virer pour cette remarque ....
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Sep 2009, 12:09

Plus sérieusement, dans la rubrique "larbinazis" j'avais lu le livre "LE DOSSIER HITLER" d'après les témoignages de LINGE et GÜNSCHE rassemblés pour ce grand amateur d'histoires qu'était Staline. Quel jugement portez vous sur ces témoignages ?
La disparition de HESS figure p 118 et suivantes.
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Sep 2009, 14:06

et si vous les résumiez à l'usage du bon peuple ?

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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Sep 2009, 21:16

Bien. Je résume pour tous et puis François nous donnera son avis.
Tout d'abord il faut préciser que le "Dossier HITLER" avait été rédigé par un officier du NKVD à la demande de STALINE et sur la foi des interrogatoires de LINGE (majordome d'HITLER) et GÜNSCHE (aide de camp). Ces deux SS ont été interrogés séparément de 1945 à 1949 puis rendus à leur pays d'origine vers 1955. STALINE doutait de la mort d'HITLER d'où la mise en place de l'opération MYTHE, pour valider la thèse du suicide, entre autres.
L'originalité de ce dossier réside dans le fait que seul STALINE l'a parcouru puis archivé. Le document a de nouveau émergé progressivement vers 1991. La traduction française a été publiée en 2006 aux Presses de la Cité.
Pour l'épisode HESS: PINTSCH apporte la lettre cachetée de HESS destinée à HITLER dont il connaît le contenu. HESS lui aurait expliqué qu’il partait pour l’Angleterre avec l’assentiment du Führer. Il aurait confié cela à PINTSCH dès janvier 1941, devant partir sur l’ordre d’HITLER pour reprendre les négociations commencées en août 1940 à Genève entre le duc de BEDFORD et HAUSHOFER. Lors de ces discussions, les Anglais auraient déclaré être prêts à entreprendre des négociations de paix à la condition préalable que l’Allemagne dénonce le pacte de non-agression germano-soviétique. HESS aurait expliqué à PINTSCH qu’HITLER acceptait cette condition mais voulait reporter la décision jusqu’à l’occupation des balkans. C’est pourquoi PINTSCH n’a pas compris la décision immédiate d’HITLER de l’arrêter. HITLER convoque alors BORMANN puis GÖRING et RIBBENTROP. Il ordonne à DIETRICH de lui signaler tout ce qu’on écrirait sur cette fuite en Angleterre. Puis le 11 mai au soir la radio anglaise rapporte l’atterrissage en parachute de HESS qui a expliqué venir rendre visite à son ami le duc de HAMILTON.
Extrait page 119 :
HITLER se hâta de demander si les anglais avaient évoqué les intentions de HESS. DIETRICH répondit que non. HITLER ordonna à DIETRICH de présenter ce voyage à la presse comme l’acte d’un irresponsable.. L’entourage de HITLER laissa filtrer que la décision de présenter HESS comme un malade mental avait été prise durant l’entrevue de HITLER avec GÖRING, RIBBENTROP et BORMANN. Lorsque Londres annonça que le duc de HAMILTON niait connaître HESS, HITLER s’écria : « Quelle hypocrisie ! Maintenant il refuse même de le connaître ! ». A l’état-major de HITLER, … il se dit sous le sceau du secret que celui-ci portait sur lui un mémorandum concernant les conditions de paix avec l’Angleterre : c’était HESS qui l’avait rédigé et HITLET avait donné son aval. ….On disait dans ce mémorandum qu’une alliance entre l’Allemagne grande puissance continentale et l’Angleterre grande puissance maritime leur assurerait la domination dans le monde entier. De plus on sut que HESS s’occupait activement depuis le mois de février 1941 de la préparation des propositions politiques et économiques qui devaient constituer la base des négociations avec les Anglais. Y avaient également participé le chef de l’organisation des affaires extérieures du Parti, BOHLE, le conseiller ministériel au Ministère de l’Economie, JAGWITZ, le général Karl HAUSHOFER et le frère de HESS, Alfred, adjoint de BOHLE.
… On exigea de PINTSCH qu’il déclare que dans les jours précédant le départ de HESS, il avait remarqué des signes de troubles psychiques.
PINTSCH qui avait rang de général fut dégradé et envoyé comme simple soldat dans une compagnie disciplinaire. Mais il survécut et HITLER consentit à le nommer Lieutenant. La femme de HESS ne fut pas arrêtée et continua à vivre sur ses terres. HITLER ordonna qu’on lui verse une somme importante. Elle correspondait avec son époux en Angleterre. Les lettre passaient par Martin BORMANN.
Note personnelle :
Bien entendu, si ce récit date de 1949, il faut aussi souligner qu’il n’était pas destiné à n’importe quel quidam. Il était certainement tentant pour l’officier du NKVD rédacteur de retirer les éléments pouvant « heurter » le lecteur (il n’avait pas envie de découvrir les charmes de la Sibérie !) et renforcer les aspects censés lui plaire.
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Sep 2009, 21:26

JARDIN DAVID a écrit:Il était certainement tentant pour l’officier du NKVD rédacteur de retirer les éléments pouvant « heurter » le lecteur (il n’avait pas envie de découvrir les charmes de la Sibérie !) et renforcer les aspects censés lui plaire.


ce n'est pas comme cela que fonctionne le stalinisme, pour ce que j'en connais. Le scribe chargé par le maître de scribouiller

-soit a des directives, et les applique à la lettre;

-soit n'en a pas, et écrit la vérité en tremblant.

Ici il y a d'évidence une contre-vérité dictée d'en haut :
Lors de ces discussions, les Anglais auraient déclaré être prêts à entreprendre des négociations de paix à la condition préalable que l’Allemagne dénonce le pacte de non-agression germano-soviétique.



Du coup, ce qui est vrai (Hitler au courant du vol de Hess) risque fort d'être écrit non parce que c'est vrai, mais parce que c'est cohérent avec le mensonge ci-dessus.


PS.- Il conviendrait aussi de considérer ce document de 1949 comme à prendre avec des pincettes sur les événements de 1941 mais fort fiable, en revanche, sur les besoins propagandistes de la politique soviétique en 1949, notamment dans l'hypothèse d'une troisième guerre mondiale.

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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Sep 2009, 21:30

Oui, il y a aussi les instructions données au départ, bien entendu.
Sur un plan plus général, que pensez vous de ce document ?
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 26 Sep 2009, 23:06

Monsieur Delpla, vous ne signez pas la préface ou un autre texte, dans ce bouquin ?
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Sep 2009, 13:30

Non, François DELPLA n'est pas au menu de ce livre nous parvenant par une traduction allemande. Toujours le même problème, les travaux français ne sont pas repris hors de l'hexagone ....
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Re: Rudolf Hess: précisions s.v.p. !

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Sep 2009, 13:33

Et j'espère que je n'ai pas contrarié François avec ma remarque sur les nuisettes ....
Ceci dit j'avais trouvé que le "Dossier HITLER" était intéressant autant par son contenu (et a priori pas trop d'erreurs pour le travail de LINGE et GÜNSCHE) que pour les conséquences d'une rédaction sous directives staliniennes.
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