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Une attaque francaise sur l'Allemagne?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 18 Fév 2008, 13:47

Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi l’armée française n’aurait pu mener à bien une offensive de grand style. La stratégie générale en 3940 était la défensive, comme les britanniques. Eux ont eux la chance de pouvoir prolonger la guerre et n’ont ils pas changé leurs méthodes dans le désert ?
On parle de mauvais emploi des chars, certes mais sachant que la France en avait plus au moins le même nombre de blindées que l’Allemagne nazi, pourquoi la France ne les aurait elle pas regroupés ses chars en grandes unités tactiques, c‘est tout de même plus rapide que la production de chars. Sur le terrain, les officiers supérieurs incompétents changent mais les quelques mois de combats de 40 n’ont pas permis de mettre en valeur l’armée française. Je pense, comme Keitel qui a dit « on a eu chaud », que l’armée française pouvait porter la guerre sur le territoire du reich.

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 18 Fév 2008, 18:16

PanzerLehr a écrit:
clayroger a écrit:La réponse à cette question est simple : non les Franco-britanniques n'avaient pas de capacité offensive de grande ampleur en 1939.
Par le simple fait que l'organisation de l'armée était basée sur la défensive.
Tout l'armement, toute la doctrine, toute la logistique sont orientés vers cette stratégie. Une offensive dans ces conditions était vouée à l'échec.

En 1944, il en va tout autrement, l'armée française a une doctrine offensive et on a vu les résultats, notamment en Alsace et en Allemagne.


Je rejoint le raisonnement de clayroger, la France était loin de pouvoir se lancer dans une grande offensive contre l'Allemagne...





Bien sûr que si; l'armée française de 39 était tout à fait capable de rentrer, comme le dit si bien BRH, dans le lard des boches.

A part la ligne Siegfried, il y avait quoi comme autre obstacle ???

Ce n'est pas parce que l'armée française (et la britannique aussi) préférait adopter des tactiques défensives qu'elle était incapable de concevoir une bonne offensive.

Pour la suite Lettenaire a tout dit; les boches étaient bien trop occupés à massacrer les polonais et à mettre en place des guettos juifs sur le front est.


Je pense au contraire que les français et britanniques ont fait une grossière erreur de ne pas passer directement à l'offensive pendant que les nazis envahissèrent la Pologne ... ça a permis ainsi aux nazis de perpétrer tranquillement leurs génocides en Pologne et une fois que ce fut fait, hop ils ont eu largement eu le temps de se réorganiser à l'ouest et on a bien vu la conséquence que ça a eu en mai 1940 ... :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 18 Fév 2008, 19:08

Pardon de ne pouvoir citer mes sources mais j'ai le souvenir d'avoir lu l'aveu d'un officier supérieur de la Wehrmacht disant qu'ils n'avaient plus que 15 jours de réserves de munitions à l'issue de la campagne de Pologne...

Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer cela ?

Cela dit, ce fait eût-il changé quoi que ce soit ? La doctrine des alliés étant alors défensive.

SK


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de navigant  Nouveau message 18 Fév 2008, 20:17

Il ne faut oublier que l'aviation allemande, en particulier les stukas, effectuait des bombardements ravageurs sur les blindés français, entre autre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de patxaran  Nouveau message 18 Fév 2008, 23:03

Oui navigant, mais à cette période la grande majorité des Stukas et leurs escorte était à l'est ( comme les panzer divisions ).

Bref, pour moi, ont à loupé l'occasion.
Nunquam polluta.

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 19 Fév 2008, 01:41

Bonsoir,
Les stukas maîtres du ciel ? L’aviation française a abattu environ 1000 avions.

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Takata  Nouveau message 19 Fév 2008, 07:38

laurentlemiltonien a écrit:Bonsoir,
Les stukas maîtres du ciel ? L’aviation française a abattu environ 1000 avions.

... ou 350, selon les sources.
Je dirai, sans trop me mouiller que la vérité se situe très certainement entre ces deux chiffres.
On peut donc faire le calcul suivant : 1000 + 350 = 1350 : 2 = 675
675, ça fait déjà une estimation plus correcte, certainement un peu haute.
On peut aussi mentionner que la RAF a abattu environ autant d'Allemands que les français (~650) et que le total (~1300) est assez proche des pertes globales enregistrées par les Allemands (plus ~250 appareils de transport Junker 52 en Hollande).
Conclusion, il vaut mieux éviter de porter un jugement définif en la matière.

Olivier


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 19 Fév 2008, 22:00

La France avait probablement la possibilité d'attaquer l'Allemagne et d'espérer une issue positive. Mais possédait-elle la volonté militaire d'entrer en guerre ou espérait-elle encore éviter le conflit armé avec l'Allemagne malgré sa déclaration de guerre ?
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de navigant  Nouveau message 19 Fév 2008, 22:21

A la limite ce n'était pas la peine, de déclarer la guerre à l'Allemagne ,quand elle a attaquée la Pologne, si la France n'avait pas l'intention d'attaquer.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 19 Fév 2008, 22:32

navigant a écrit:A la limite ce n'était pas la peine, de déclarer la guerre à l'Allemagne ,quand elle a attaquée la Pologne, si la France n'avait pas l'intention d'attaquer.


Justement si au contraire; la France et l'Angleterre étaient toutes deux obligées de déclarer la guerre à l'Allemagne car elles s'y étaient engagées diplomatiquement en cas d'invasion de la pologne par le reich.


 

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