Takata a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit:Résumons-nous: les travaux allemands commencent en septembre 1936. Et vous voudriez que tout soit parfait en moins de trois ans. Le Westwall -tout en ayant une certaine valeur- était un gigantesque bluff...
Comparez avec le mur de l'Atlantique.
Il n'y a aucune comparaison possible avec le mur de l'Atlantique. Mon taux de change est simple, 6 Francs pour un Reichsmark, c'est le taux moyen de 1935 et par la suite, ça ne fait qu'empirer pour atteindre 18 francs pour un Reichsmark.
Mais honnêtement, il existe tout un tas de "fausses idées" qui circulent concernant ces évènements de 1939-40 comme, par exemple, ceux que nous avons évoqués précédemment. Celui-ci en est un de plus. J'ai étudié cette question d'assez près et je peux vous dire que l'affirmation selon laquelle le West Wall n'était qu'un "gigantesque bluff" est bien une légende de plus.
D'un point de vue purement militaire, il est bien mieux conçu que la ligne Maginot pour faire face à une attaque de type "méthodique", parce qu'il dispose d'une très grande profondeur.
Si l'on compare un ouvrage CORF à un ouvrage TODT, il n'y a pas photo entre les deux, le premier est largement plus puissant, mieux conçu, mieux armé, etc. Mais, l'intérêt du West Wall, ce ne sont pas les ouvrages pris indépendemment mais leur quantité et le réseau profond qu'ils constituent.
Si vous faites tomber un fort Maginot, la ligne est définitivement rompue, si vous prenez un, dix, vingt bunkers, vous serez toujours englué dans le réseau défensif (sans parler de l'abondance de mines, des tours de Flak, et de l'artillerie lourde en protection qui restera toujours hors d'atteinte de l'assaillant). Au bout du compte, les difficultés sont bien plus grandes si l'on ne dispose pas d'une écrasante supériorité comme celle des alliés en 1944. C'est impossible de surprendre l'ennemi comme pour le fort Eben Emael car le but premier est de fixer au maximum toute progression de l'ennemi afin de manoeuvrer sur ses flancs... et franchement, c'est un domaine dans lequel les Allemands nous ont toujours largement dominés.
Cela peut peut-être vous faire sourire, mais je vous conseille de revoir votre copie à ce sujet et de ne pas vous arrêter ce que je considère être de la propagande d'après guerre, qui disait en substance : « il n'y avait rien d'autre pour s'opposer à une attaque Française en septembre 1939 qu'une poignée de très mauvaises divisions allemandes protégées par une très médiocre ligne fortifiée ».
Takata a écrit:Mais honnêtement, il existe tout un tas de "fausses idées" qui circulent concernant ces évènements de 1939-40 comme, par exemple, ceux que nous avons évoqués précédemment
Bruno a écrit:Aucune comparaison possible ? On se demande pourquoi...
Bruno a écrit:Pour le reste, les chiffres ne sont pas mon fort. Il est cependant exclu que les Allemands aient dépensé autant d'argent DE SEPTEMBRE 1936 à AOÛT 1939 ! Exclamation
Bruno a écrit:Mais peut-être les chiffres fournis englobent-ils les dépenses totales en ce compris celles de la guerre: les Allemands ont continué les travaux, notamment face à la Belgique et la Hollande, jusqu'en avril 1940. Ils les ont repris en juin 1944, jusqu'en novembre...
Bruno a écrit:Voici l'opinion de Kevin R. Austra par le lien donné plus haut
Bruno a écrit:Faux pour les forts de la ligne Maginot (on parle plutôt d'ouvrages): la chute d'un ouvrage n'entraîne pas une trouée, car son emplacement est battu par les feux des ouvrages voisins qui le flanquent. Aucun de ces ouvrages ne fut pris par les Allemands du 15 au 25 juin 1940...
Bruno a écrit:La ligne Siegfried, mieux armée et mieux occupée en 1944 qu'en 1939, fut néanmoins franchie par les Américains et les Français, dès qu'ils s'en donnèrent les moyens.
fanacyr a écrit:et si on avait poussé à fond la timide attaque du 9 septembre en forêt de Warndt ?
fanacyr a écrit:
Le 16 octobre 1939, l'armée française évacue Forbach, en Alsace.
fanacyr a écrit:La "reconnaissance offensive" en direction de Sarrebruck, menée mollement et très décousue, s'était arrêtée dans les champs de mines et sous les tirs d'artillerie allemands. "La logique eut voulu que l'on attaquât pour soulager les Polonais - il ne se passe rien, ou pas grand-chose (Général Beaufre, Mémoires)".
L'opération menée dans la forêt de Warndt, en Sarre, sur un front de 25 Km, échoue et les Français doivent évacuer la sous-préfecture de Forbach.
Takata a écrit:Il me semble surtout que François nous rabâche toujours la même chose sans jamais rien apporter d'autre, pour l'étayer, que son analyse très personnelle du profil psychologique d'Adolf; et toi tu ne fais que le répéter. Pour ma part, je n'ai jamais adhéré à ce point de vue qui est extrêmement loin de me convaincre pour cause d'absence totale d'éléments probants, suputations multiples et infondées, manque d'objectivité caractérisé, et j'en passe;... et tu sais très bien tout ça.
Olivier
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