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Le cas Skorzeny

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de cerberg  Nouveau message 11 Mar 2004, 01:45

il ne faut pas oublier qu,il na jamais renié ses conviction nationale-socialiste, comme il la ecrie dans c'est livre:

la guerre inconnue: de la premiére a la dernière ligne il fait une délirante apologie du nazisme, une justification de toute les agression hitlérienne.

il na peut-etre pas participer personellement a des massacre, mais il les approuvait


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de warbird  Nouveau message 12 Mar 2004, 11:33

n'a t'il pas organisé apres guerre la disparition de nombreux nazis avec l'organisation odessa???


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Ramm  Nouveau message 12 Mar 2004, 14:05

Skorzeny aurait effectivement organisé la fuite d'anciens SS (avec l'aide de Naujocks, "l'homme qui a déclenché la secondue guerre mondiale") avec l'organisation ODESSA (Organization der Ehemaligen SS Angehörigen). Mais je n'ai pas énormément d'infos à ce sujet.

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de cerberg  Nouveau message 13 Mar 2004, 06:50

surement aidé par le soe et la cia :twisted:


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Julius Heide  Nouveau message 20 Mar 2004, 04:31

Je suis d'accord avec toi mais alors pourquoi d'autres SS
(comme Sepp Dietrich, etc) ont eu une peine de prison ?
Ils ont, eux aussi obéi à des ordres. C'est ça que je ne comprens pas.

Pour répondre à Ramm, Dietrich a été accusé du massacre de Malmédy.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Julius Heide  Nouveau message 20 Mar 2004, 04:45

Enfin, il était le supérieur de Peiper qui a ordonné le massacre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Yves  Nouveau message 09 Avr 2004, 14:43

Skorzeny a été acquitté à Nuremberg ? je ne savais même pas qu'il y avait été jugé...

Voici la liste des 24 personnes comparaissant à Nuremberg:
- Karl Dönitz (Le commandant en chef de la marine Allemande et successeur d'Hitler)
- Hans Frank (gouverneur général de Pologne)
- Wilhem Frick (ancien ministre de l'Intérieur)
- Hans Fritzsche (directeur du service de la radio au ministère de la Propagande)
- Walter Funck (président de la Reichsbank jusqu'en 1939)
- Hermann Göring (ancien maréchal du Reich)
- Rudolf Hess (adjoint d'Hitler jusqu'en 1941)
- Alfred Jodl (chef d'État-major des opérations de guerre du commandement suprême des forces armées - OKW)
- Ernst Kaltenbrunner (chef de la police de sécurité)
- Wilhelm Keitel (feld-maréchal et chef de l'OKW)
- Constantin von Neurath (ministre des affaires étrangères de 1932 à 1938)
- Franz von Papen (vice-chancelier puis ambassadeur du Reich)
- Erich Raeder (commandant en chef de la marine de 1928 à 1943),
- Joachim von Ribbentrop (ministre des affaires étrangères),
- Alfred Rosenberg (ministre des Territoires occupés de l'Est),
- Fritz Sauckel (commissaire de la main d'oeuvre),
- Hjalmar Schacht (ministre de l'économie de 1934 à 1937),
- Baldur von Schirach (chef de la Jeunesse Hitlérienne et gauleiter[chef de district]de Vienne),
- Arthur Seyss-Inquart (chancelier de l'Autriche puis commissaire du Reich dans les Pays-Bas occupés),
- Albert Speer (ministre de l'Armement et de la Production de Guerre)
- Julius Streicher (responsable du journal antisémite Der Stürmer).

* Martin Bormann (conseiller d'Hitler à partir de 1943) est condamné par contumace.
* Pour des raisons de santé Gustav Krupp ne comparaît pas devant le tribunal.
* Le 25 octobre l'ancien dirigeant du Deutsche Arbeitsfront (DAF, front allemand du travail) Robert Ley se suicide dans sa cellule.

Voilà pour LE procès de Nuremberg.

Mais douze autres procès furent intentés à 177 personnes devant les tribunaux militaires Américains.
Des médecins, des juristes, des militaires, des hommes d'affaires sont jugés entre 1946 et 1949.
(source: http://hsgm.free.fr/leprocesdenuremberg.htm mais il y a des tas d'autres sites sur le sujet, bien entendu)

Sans compter les procès dits de "dénazification" conduits par des tribunaux allemands.

Donc attention quand on dit qu'un tel à été jugé puis acquitté à Nuremberg quand ce n'est pas le cas.
Tous les procès évoqués ci-dessus n'ont pas eu la même portée ni le même objectif. Et faire des amalgames peut minorer l'importance du procès de Nuremberg.
Raca, je ne pense pas que c'était ton intention, pas d'attaque perso donc ! :wink: , mais je pense que c'était un point important à souligner.

Sinon, voici un lien pour avoir une liste plus ou moins exhaustif des procès intentés pour crimes de guerre : http://www.us-israel.org/jsource/Holoca ... metoc.html

Sinon, pour ce qui est de Skorzeny lui-même, une incroyable bête de guerre (en plus de ce qui a été mentionné, on parle peu d'une opération suicide qu'il avait monté pour récupérer un régiment perdu en Russie, avec des parachutages à l'intérieur des lignes russes, en poméranie - plutôt vers la fin de la guerre si je me souviens bien - au final très peu s'en sont sortis...) mais était tout autant un ultra du régime nazi, qui ne s'en est jamais caché et qui ne l'a jamais renié.

A la fin de la guerre Skorzeny a effectivement été jugé (je ne sais pas par quel tribunal américain), en particulier en raison de l'opération Griffon (et des rumeurs qui courraient sur le fait qu'il avait prévu d'assassiner Eisenhower) mais les accusations ne tenant pas la route, il a été acquitté en 1947 pour être remis aux autorités allemandes. Il a été détenu dans une prison allemande, d'où il s'est évadé en 1948, pour s'installer en Espagne (décède à Madrid en 1975).
Après guerre, il (re)devient ingénieur (sa formation d'origine) et devient conseiller de Nasser (Egypte) et de Peron (Argentine), après que le gouverment allemand l'ait blanchi de toute accusation de crime de guerre en 1952.
Certaines rumeurs (forcément non vérifiées ou non vérifiables) disent qu'il aurait effectivement collaboré au réseau Odessa.

Ouf, merci de votre patience pour la lecture de ce long post !


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de raca  Nouveau message 09 Avr 2004, 17:17

Raca, je ne pense pas que c'était ton intention, pas d'attaque perso donc ! , mais je pense que c'était un point important à souligner.

et tu as raison ...
C'est en se trompant qu'on apprend , j'ai du lire cela sur un site révisionniste :lol: :lol: je vérifierais où .

il devait simplement s'agir d'une dénazification , et encore ... je te fais confiance la dessus .
:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de webmastersignal  Nouveau message 11 Avr 2004, 10:36

Julius Heide a écrit:Enfin, il était le supérieur de Peiper qui a ordonné le massacre.


C'était en effet le supérieur de Peiper, mais aucune preuve n'existe pour appuyer cette thèse, il reste toutefois responsable puisque commandant supérieur.
Le procès de Malmédy c'est déroulé à Dachau, verdict en juillet 1946 : 43 condamnation à mort, 22 réclusions à vie, 8 à des peines de 10 à 20 ans, un ne fut pas jugés (Marcel Boltz) français, il fut remis aux autoritées françaises.
Aucunes peines capitales ne fut executée. Dietrich est libéré le 25/10/1955, Peiper un an plus tard.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Yves  Nouveau message 13 Avr 2004, 09:53

Raca, j'ai continué à regarder pour le procés, pas trouvé de détails sur quelle tribunal l'a jugé mais il semble que ce soit un tribunal allié, en relation avec les accusations portées contre lui dans le cadre de l'opération Griffon (Ardennes)...
Le verdict l'a considéré non coupable de crimes de guerre. En l'occurence le crime était d'avoir envoyé des unités allemandes portant l'uniforme US derrière les lignes alliées.
Le verdict a basculé du côté de Skorzeny après qu'un colonel de l'armée britannique soit venu témoigner du fait que les alliés aussi avait mené des opérations commandos, derrière les lignes allemandes, en portant des uniformes allemands (pas forcément pendant la bataille des ardennes d'ailleurs)...
Voilà voilà...


 

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