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ET si Pétain n'avait pas cédé ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Fév 2007, 17:44

Bonsoir Igor,
Igor a écrit:La Marine française, elle, aurait été incapable de compenser d'éventuelles pertes par des constructions neuves

Ne penses-tu pas que, si la France et sa Flotte etaient restees en guerre, les USA n'aurait pas "fait fonction" de fournisseurs pour notre compte, comme ils l'ont fait immediatement pour la Grande- Bretagne puis, plus tard, pour la 1ere Armee Francaise, la 1ere DFL et la 2eme DB ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 26 Fév 2007, 17:47

Goering était-il obligé de ramer en Angleterre ? LA Grande-Bretagne en était rendu à un rôle défensif. Laisser de côté temporairement ce théâtre d'opération ou l'amputer de quelques éléments aurait-il été fatal ? Barbarossa n'aurait-il pas plutôt pu commencer par le Caucase avec une maîtrise de l'Afrique du Nord ? Les sous-marins n'étaient pas obligés de tous quitter l'Atlantique, avec les ravages qu'ils ont fait, on pouvait se passer aisément de quelques-uns.

Les Allemands voient la force de la marine française, mais en ont-ils peur ou si, au contraire ils ne projettent pas de s'en emparer ? Les panzers ne sont pas obligés de traverser la Mediterranée. On sécurise Gibraltar et le canal de Suez par voie terrestre pendant que la Luftwaffe s'occupe des bateaux et je vois mal comment on peut empêcher par la suite le déferlement du matériel. Que restait-il derrière la France en 1940 ? Il restait un vaste Empire, mais qui se devait de se réorganiser à l'abri, en Grande-Bretagne, avec le secours américain et pas seulement avec des colonies qui n'auraient jamais fait le poids sans renforts. Des stratèges britanniques ont donné leur point de vue là-dessus, mais ça semble n'avoir aucune importance puisque nous, grands stratèges d'aujourd'hui, avons décidé que c'était infaisable. Voilà ce qui m'énèrve un peu, mais je suis désolé d'avoir utilisé l'ironie, je vous respecte et aurais pu me limiter à des argumentations plus "polies".
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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Fév 2007, 17:54

Audie Murphy a écrit:Voilà ce qui m'énèrve un peu, mais je suis désolé d'avoir utilisé l'ironie, je vous respecte et aurais pu me limiter à des argumentations plus "polies".

Y a pas de soucis, Audie, on cause et le sujet est interessant.
:cheers:
Il est tard ici et demain il y a ecole.
Mais je reviens demain ayant note dans ton poste 2 ou 3 bricoles a discuter.
;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 26 Fév 2007, 18:09

Ok Daniel, j'aurai alors le temps de prendre un ou deux comprimés de morphine.
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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Igor  Nouveau message 26 Fév 2007, 21:13

Daniel Laurent a écrit:Bonsoir Igor,
Igor a écrit:La Marine française, elle, aurait été incapable de compenser d'éventuelles pertes par des constructions neuves

Ne penses-tu pas que, si la France et sa Flotte etaient restees en guerre, les USA n'aurait pas "fait fonction" de fournisseurs pour notre compte, comme ils l'ont fait immediatement pour la Grande- Bretagne puis, plus tard, pour la 1ere Armee Francaise, la 1ere DFL et la 2eme DB ?


La production de navires de guerre réclame des délais importants. Il a fallu un certain temps pour que la machine de guerre américaine se mette en route. Les navires cédés à la Grande-Bretagne, par exemple, étaient de vieux destroyers datant de la guerre précédente.
Je pense donc que l'aide américaine aurait été assez tardive. Cela ne reste, bien entendu, que pure spéculation de ma part.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 26 Fév 2007, 22:00

Igor a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Bonsoir Igor,
Igor a écrit:La Marine française, elle, aurait été incapable de compenser d'éventuelles pertes par des constructions neuves

Ne penses-tu pas que, si la France et sa Flotte etaient restees en guerre, les USA n'aurait pas "fait fonction" de fournisseurs pour notre compte, comme ils l'ont fait immediatement pour la Grande- Bretagne puis, plus tard, pour la 1ere Armee Francaise, la 1ere DFL et la 2eme DB ?


La production de navires de guerre réclame des délais importants. Il a fallu un certain temps pour que la machine de guerre américaine se mette en route. Les navires cédés à la Grande-Bretagne, par exemple, étaient de vieux destroyers datant de la guerre précédente.
Je pense donc que l'aide américaine aurait été assez tardive. Cela ne reste, bien entendu, que pure spéculation de ma part.

Il faut 20 ans pour penser et concevoir une flotte ( le métier de la mer amiral Philippon) Ton analyse est assez juste Igor, même si les états unis avaient des capacités gigantesques de production. De mémoire l'ensemble de la flotte n'arrive a Toulon qu'après Mers El Kebir (élément à confirmer à savoir sur la position des navires entre début juin et mers el Kebir. Les bateaux qui ont quitté Brest ont pris 3 directions l'angleterre pour ceux qui avaient une autonomie limitée ou n'étaient pas en condition opérationnel, les Antilles et les ports d'Afrique Toulon n'a jamais été une destination de replis sauf après Mers el Kebir.


 

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Re: ET si Pétain n'avait pas cédé ?

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Oct 2009, 14:53

Je ne retrouve pas la discussion où l'on traite sérieusement de cette question à fond : la France pouvait-elle continuer la lutte en AFN en 1940 ?

Pour moi, la réponse est oui. Sinon, quel était l'intérêt des nazis de laisser une zone non-occupée et sa flotte à la France ? Hitler savait bien qu'en occupant toute la métropole et en tentant de saisir la flotte française, il poussait tout le monde à Alger. Et ceci retardait une paix possible avec l'Angleterre...


 

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Re: ET si Pétain n'avait pas cédé ?

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 03 Oct 2009, 15:03

Si l'armistice n'avait pas été signé,la Flotte toute entière passait de l'autre coté et cela aurait pu faire pencher la balance dans le bon coté.
A+

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Re: ET si Pétain n'avait pas cédé ?

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 03 Oct 2009, 16:18

je pense que le replie en AFN ètait faisable meme s'il est n'estpas certain que ça puisse reussir!!!

je pense que l'armistice etait une mauvaise chose!!!!!

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Re: ET si Pétain n'avait pas cédé ?

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Oct 2009, 20:20

Nous avons échangé sur ce sujet dans le fil:
viewtopic.php?f=17&t=21860&start=0&st=0&sk=t&sd=a
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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