Bruno Roy-Henry a écrit:Mais, voyons, Pierre : quel est votre problème ?
Je suis d'ailleurs aussi BRH.
Le 25ème RTS qui s'oppose à une PzD le 19 juin ? C'est une uchronie, développement littéraire d'un what-if historique... D'ailleurs, Lyon n'a été occupée le 19 juin, que parce qu'elle a été déclarée "ville ouverte". Ce que n'avait pas prévu le général Olry et ce qui a désorganisé toute la défense des arrières de l'armée des Alpes ! Donc, même chose pour le Primauguet qui a été détruit en novembre 42 dans la réalité, mais qui suit nécessairement un autre destin dans la fiction...
Maintenant, si c'est une critique à mon encontre, voyons de près :
"Le 19 juin 1940, un régiment de tirailleurs sénégalais bloque quasiment seul l'avance d'une PzD qui veut s'emparer de Lyon."
Merci d'indiquer qui évoque le 20 juin ? Pas moi, en tout cas.
Mais, n'est ce pas la vérité ? Le tata sénégalais bloque la SS Totenkopf sur la rive droite de la Saône. De plus, il est attaqué par le régiment Gross Deutschland (rattaché à la 10ème PzD). La 4ème Pzd est passée par la rive-gauche. Et là, les défenseurs avaient décampé.
Ps: pour l'histoire des passeports, je ne vois pas où pourrait se situer la rancune ?
PIERRE.S a écrit:Attention à ne pas confondre une demande d'étude avec la réalisation du transport de 900 000 hommes et de leur matériel légers et lourds en 45 jours: personne n'a prétendu que c'était possible.
De plus il y a un autre point d'achoppement mis en avant par Noguès: sur place il peut accueillir à peine plus de 100 000 hommes dans des conditions juste précaires.
Pas de ravitaillement,pas d'hébergement, pas de carburant au-delà de 2 ou 3 mois et pas de ressources sur place, pas de, pas de, pas de.....etc
De Gaulle est en Angleterre le 14 juin pour tenter de ficeller un plan d'évacuation avec l'aide des anglais, Donitz est à Lorient le 23, trop court!!!...
Peut-être fallait-il y penser avant et préparer l'Empire à une telle éventualité mais un état colonialiste ne peut pas envisager de donner les moyens de développement à ses colonies cela reviendrait à se tirer une balle dans le pied, c'est ainsi et en juin 40,c'est trop tard pour pleurer.
Un exemple concret:le 19 mai les 84 et 85 éme DIA embarque à Bizerte pour la Métropole, commencé fin mai le transfert de ces deux divisions, des 20e et 12e RTT et d'un bataillon de chars D1 s'achève le 17 juin....dans l'urgence et sans risque pendant la traversée.
Maintenant il est évident que pour de preux chevaliers, le combat peut-être poursuivit en AFN: les questions sont pour combien de temps, à quel prix, et avec quelles conséquences pour l'avenir de la reconquête de l'Europe ???
C'est certain aussi que cela aurait permis de soulager la Grande Bretagne tout comme à Dunkerque...Au prix du sang des frenchies...On peut comprendre que Churchill soutenait le projet.(jai mis mon casque... ) et la guerre aurait pris une autre tournure, mais laquelle??
En Mai-Juin 40,Il n'y a pas beaucoup d'atout pour étayer la thèse de la poursuite des combats en AFN sauf à refaire l'histoire sur plusieurs années en arrière.
PIERRE.S a écrit:Pour valider la thèse faisons une coupe sombre!! laissons le matériel lourd....Trop facile!!!! C'est vrai que cela fait d'une pierre deux coups: il n'y a plus besoin de maintenir ce matériel en état, les Allemands s'en chargeront et nos preux chevaliers et les mécanos rendu disponibles (...décidément très courageux) iront se battre avec des sagaies et des lances-pierres....
Tous le reste est à l'avenant:
-Rejet des arguments d'un revers de main méprisant, ironie......
-Donitz est à Lorient avant la signature de l'armistice le 23 juin...C'est un fait!!
-L'AFN est totalement dépendante de la Métropole pour les produits manufacturés et réservoir de matières premières: ce n'est pas une opinion, c'est un fait!!!...
-Pour les 84e et 85e DIA: voir avec Lévisse-Touzé...
-Que des certitudes quand à la victoire et ça à fin Juin....Surréaliste!!!!...L'espoir de victoire est encore très embryonnaire même chez le futur allié déjà très occupé à défendre son ile.....Déterminer si le combat peut se poursuivre en AFN consiste à analyser, si possible avec rigueur, une situation objective non pas à écrire un roman...
Je commence à croire, qu'a vos yeux, penser que poursuivre la lutte en AFN est difficile, voire impossible, constitue un délit d'opinion...Je ne dissimule pas d'opinions pétainistes, je suis même convaincu que la lutte pouvait se poursuivre, mais sous une forme non-conventionnelle plus proche de la guérilla, avec mise à l'abri des moyens qui auraient échappés au désastre....
Nos moyens militaires terrestres sont démantelés...C'est un fait!! et la marine en dehors de quelques unités de Fusiliers ne peut pas se battre dans le désert. Les mules, chameaux ou chevaux sont plus difficiles à approvisionner en eau que les blindés en carburant (en supposant qu'il y en ai suffisement).
Si après l'armistice, les nouveaux tenants du pourvoir et leurs sbires (j'y inclu Noguès) ont choisis la voie de la collaboration et de la repression des mouvements d'opposition, c'est une autre affaire. Nous n'y sommes pas encore à la période qui nous interesse!!!
Quand à la dernière remarque sur mon anglophobie supposée, je la considère comme une insulte et en d'autres temps je vous aurais invité à me rejoindre sur le pré à l'aube...Moi aussi je peux être romantique!!
PIERRE.S a écrit:
Peut-être fallait-il y penser avant et préparer l'Empire à une telle éventualité mais un état colonialiste ne peut pas envisager de donner les moyens de développement à ses colonies cela reviendrait à se tirer une balle dans le pied, c'est ainsi et en juin 40,c'est trop tard pour pleurer.
Pierre
Audie Murphy a écrit:
Le Général De Gaulle croyait-il vraiment à la possibilité de continuer le combat en AFN ou n'était-ce pas plutôt un discours patriotique pour tenter d'attirer les Français à sa cause ? Et premièrement en a-t-il réellement parlé sérieusement ? Et si oui, Churchill a réagi de quelle façon ?
Je ne puis me faire à l’idée de laisser un grand nombre de Français influents et partisans du gouvernement Pétain, libres de mener chez nous une propagande active tant dans les cercles officiels que dans les milieux français, propagande dirigée contre l’ensemble de la politique d’aide au général de Gaulle que nous avons adoptée publiquement et sérieusement. Il est d’intérêt vital, à mon avis, d’essayer de constituer un gouvernement français au Maroc pour essayer d’obtenir le contrôle du Jean-Bart ainsi que de certains autres navires, et d’y commencer une campagne avec une base sur l’Atlantique. Le principe a été chaleureusement accueilli par le cabinet et, les détails techniques mis à part, il me serait extrêmement pénible d’en venir à signer son abandon. Cela équivaudrait à nous cantonner dans cette défensive négative qui s’est, depuis si longtemps, avérée désastreuse pour nos intérêts.
Il semble qu’on ait discuté d’un débarquement anglo-français à Casablanca –ce qui est une des rares bonnes idées écloses ces derniers temps.
De Gaulle venu voir Halifax cet après-midi en ma présence. Je ne suis toujours pas impressionné. Mais son thème principal était sensé : « J’ai à continuer le combat sur un sol français (l’Afrique du Nord). Si j’y vais maintenant, je serai arrêté et « supprimé » (en français). Laissez-moi lever une « troupe » ici et alors je débarquerai. » Il y a peut-être du bon là-dedans. De toute façon c’est le seul espoir –je n’en vois pas d’autre.
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