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Les massacres durant la bataille des ardennes

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 24 Fév 2008, 22:13

Litjiboy a écrit:Je viens de recevoir de mon père le livre "Massacre à Malmedy? Ardennes : 17 décembre 1944" par Gerd J. Gust Cuppens (ed. Heimdal).
A première vue, il s'agit d'une étude assez fouillée, mais j'aimerais connaître l'avis des spécialistes avant de le lire.
Connaissez-vous ce livre? Les événements sont-ils correctement relatés? Quelles sont vos opinions?

Merci d'avance.


J'ai déjà donné mon avis sur cette personne il suffit d'aller sur ce lien:

http://www.debarquement-normandie.com/p ... 305#113305

Si tu as du temps de libre, tu pourrais lire ce livre et nous donner ton avis. Cela m'intéresserait ;)

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 24 Fév 2008, 22:28

Ok, Henri. Je viens de lire l'intégralité de ton intervention précédente.
Merci pour cet éclaircissement.

Je vais essayer de le lire en parallèle avec celui que je suis en train de lire actuellement (La Waffen SS par JL Leleu. Quelle brique!) et te donnerai mon opinion.

Mais, en le feuilletant, j'ai déjà repéré un point de divergeance avec ton analyse : tout comme H. Castor, Cuppens mentionne que Boltz a été renvoyé devant la justice française avant la fin du procès...


 

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Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 02 Mar 2008, 11:25

H Rogister a écrit:Si tu as du temps de libre, tu pourrais lire ce livre et nous donner ton avis. Cela m'intéresserait ;)

A+


Bonjour, Henri.

Voilà, je viens de terminer la 1è partie de ce livre, pompeusement intitulée "L'enquête".

Je trouve que ce livre d'une malhonnêteté intellectuelle incroyable.

Déjà rien que le titre (je n'y avais pas prêté attention au début) : "Massacre à Malmedy?". Je trouve ce point d'interrogation scandaleux car cela laisse sous-entendre qu'il existe un doute sur ce massacre!

Ensuite, on y apprend que (ou on a l'impression que):
- les allemands sont plutôt des types sympas (Peiper est décrit comme quelqu'un de "gentil" (sic), ils libèrent leurs prisionniers qui ont l'air de "gamins"....);
- les soldats US sont presque tous des fuyards (en tout cas, quasiment chaque fois qu'ils sont mentionnés, c'est pour fuir l'avancée allemande), des "hystériques" (sic) ou encore que certains vétérans ne sont pas "sains d'esprit";
- les belges sont contents du retour des allemands (les enfants de Mme Bodarwé posent en tenue allemande, on voit des photos d'enfants courant accueillir les SS...); et vont même jusqu'à renseigner les allemands sur les positions US;
- les pauvres allemands ont vécu des moments très durs et pénibles;
- la résistance US était "violente" (sic);
- la légende sur cette photo très célèbre où l'on voit 2 allemands en train de chausser de nouvelles bottes en face de panneaux "Bahnohof 0,5 km" et "Büllingen 4 km" est la suivante : "A Honsfeld, des paras de la 3. Fallschirm-Jäger Division marquent une pause avant de continuer leur progression"... omet quand même de mentionner que ces 2 paras sont en train de chausser les bottes qu'ils viennent de détrousser aux cadavres de 2 soldats US...
et encore beaucoup de choses dans le style....

Concernant cette 1è partie, pas de conclusion à la fin, pas un mot sur les massacres perpétrés par Peiper, pas un seul mot sur les victimes civiles et militaires US (par contre, on apprend qu'il existe un "champ Hansen ou 103 de ses hommes morts sont enterrés).

Bref, comme tu dis, Henri, un livre à ne certainement pas recommander.

Bon, j'entame la seconde partie relative à "L'affaire de Baugnez". Je te donne mes impressions à la fin!


 

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Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 02 Mar 2008, 19:46

Cher Litjiboy

Je te remercie de m'avoir donné tes premières impressions sur ce livre.

Je pensais bien que tu aurais cette réaction en lisant cette première partie.

Je ne comprend pas comment ce livre a été publié chez Heimdal.

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 02 Mar 2008, 22:28

Bonsoir, Henri.

Avais-tu aussi remarqué ces "manipulations intellectuelles" ou bien t'étais-tu basé uniquement sur le fond historique?
As-tu remarqué d'autres faits de ce genre qui m'auraient échappé?

Je viens d'entamer la 2è partie (je termine les témoignages américians). Et à mon avis, elle est tout autant du niveau immondices.

En effet, en lisant les témoignages US, et sans un certain recul, on ne peut que se questionner sur leur véracité tellement Cuppens truffe ceux-ci de petites remarques perfides. On dirait réellement des techniques d'avocat de bas étage se complaisant à semer le doute en plaçant, ci et là, de petites phrases assassines n'ayant pour unique but que de discréditer le cautionnement moral des témoins! Lamentable et inexplicable...


 

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Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Mar 2008, 23:03

Bonsoir Laurent,
J'avais lu ce livre il y des années et certainement pas avec les mêmes yeux que maintenant.
Après relecture de certains passages, et surtout après en avoir parlé avec Henri, je te rejoins tout à fait dans ton analyse.
Ce bouquin ne tente rien d'autre que d'enjoliver ou pire de nier les assassinats qui eurent lieu à Baugnez
Bonne fin de soirée
Prosper ;)
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Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 02 Mar 2008, 23:47

Je crois l'avoir déjà dit, j'ai lu ce livre mais je ne le possède pas.
Lorsque j'ai rencontré Cuppens, (son livre venait d'être publié) à une réunion de notre association, je connaissais déjà William (Bill) Merriken.
J'ai commencé à lire cette fameuse deuxième partie et je trouvais certains passages concernant Bill Merriken qui ne correspondaient pas avec les mémoires que Bill m'avait offert deux ans plus tôt lors de notre rencontre à Fort Bragg, Caroline du Nord.
Avec l'aide d'un ami qui me servait de tracteur (pour mon courrier) j'ai envoyé un certain nombre de question à Bill.
Apprenant par mon courrier, la tournure qu'avait pris le livre de Cuppens, Bill m'a mis en contact avec un autre américain, John Bauserman, qui faisait des recherches sur Baugnez et ensuite il m'a mis en contact avec le Major General Mike Reynold (un britanique) qui lui aussi faisait des recherches sur Baugnez.

Ces trois personnes, Bill, John et Mike m'ont envoyé plus de 1000 pages provenant des archives américaines et concernant les massacres de soldats américains sur la route qu'empruntait le KG Peiper.

John Bauserman est venu trois fois en Belgique et nous avons visité, rencontré et interrogé des civils, principlement dans la région de Baugnez. Nous en profitions pour demander à ces témoins si ils avaient été interrogés par Gert Cuppens. Nous avons appris beaucoup de choses sur son comportement qui malheureusement serait trop long à expliquer sur ce forum.

J'ai aussi rencontré en Belgique Mike Reynolds et cela à plusieurs reprises lorsqu'il préparait son livre intitulé "Devil's Adjudant". Avec lui aussi j'ai appris braucoup de choses. Concernant Bill Merriken, je l'ai rencontre trois fois aux Etats-Unis et il est venu en Belgique une petite semaine et bien entendu, j'étais avec lui durant tout son séjour.

Dans les rescapés, j'en ai rencontré plusieurs, comme Ted Flechsig, George Fox et le dernier en date c'était le 17 décembre dernier, Ted Paluch. Je suis encore en contact avec Al Valenzi.

C'est grace à toutes ces personnes, que j'ai pu étudier le massacre de Baugnez et en arriver a ce texte de 75 pages qui est maintenant sur le forum.

Concernant un fait qui t'aurait peut-être échappé:
As-tu remarqué la différence entre son témoignage et le mien concernant la récupération de William Merriken et son ami Reding à Géromont par les troupes US?

Pour terminer, je travail actuellement avec un autre historien américain, et toujours sur les massacres commis par les troupes de Peiper pendant la Bataille des Ardennes. Je pense que ce livre sera une mine d'or concernant les informations qu'il contiendra. Ce livre devrait comporter plus ou moins 1000 pages.

Une petite fleur à mon chapeau: Cet historien américain de grande renomée avait obtenu une copie de mon étude, publiée en 1994, sur le massacre de Baugnez et mon travail lui a servit de base de départ pour son futur livre.

J'espère avoir répondu à ta demande et désolé si par moments je suis un peu confus dans mes explications.

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 03 Mar 2008, 22:57

H Rogister a écrit:Je crois l'avoir déjà dit, j'ai lu ce livre mais je ne le possède pas.


Sorry, ça m'a échappé.

H Rogister a écrit:Concernant un fait qui t'aurait peut-être échappé:
As-tu remarqué la différence entre son témoignage et le mien concernant la récupération de William Merriken et son ami Reding à Géromont par les troupes US?


Par contre, la différences des témoignages, ça, je l'avais vue. A tel point que j'ai repris ton article paru dans le HS d'Histomag' pour bien vérifier si vous parliez tous deux de la même personne!

H Rogister a écrit:Pour terminer, je travail actuellement avec un autre historien américain, et toujours sur les massacres commis par les troupes de Peiper pendant la Bataille des Ardennes. Je pense que ce livre sera une mine d'or concernant les informations qu'il contiendra. Ce livre devrait comporter plus ou moins 1000 pages.

Une petite fleur à mon chapeau: Cet historien américain de grande renomée avait obtenu une copie de mon étude, publiée en 1994, sur le massacre de Baugnez et mon travail lui a servit de base de départ pour son futur livre.


Ca, ça m'intéresse (forcément!). Quand paraît-il (en traduction française)?
Félicitations à toi, en tout cas! C'est une belle reconnaissance pour ton travail.

H Rogister a écrit:J'espère avoir répondu à ta demande et désolé si par moments je suis un peu confus dans mes explications.

A+


Oui, merci beaucoup.

Maintenant, j'aimerais revenir sur une intervention de Juin1944 et la réponse que Prosper avait donné à l'époque. Pour rappel, Stephane demandait si Cuppens était négationniste. Prosper avait répondu par la négative.
Personnellement, je pense que ça sent quand même le négationnisme. Mais bon, je n'ai pas tout-à-fait terminé, mais j'ai quand même de gros doutes. Je suis en train de relever les passages et vous tiendrai au courant. De ton côté, Prosper, si tu as le temps, relis un peu la 2è partie, celle avec les témoignages. Je serais curieux de lire tes impressions sous le nouvel angle développé par Henri...


 

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Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 03 Mar 2008, 23:12

Litjiboy a écrit:
..... j'aimerais revenir sur une intervention de Juin1944 et la réponse que Prosper avait donné à l'époque. Pour rappel, Stephane demandait si Cuppens était négationniste. Prosper avait répondu par la négative.
Personnellement, je pense que ça sent quand même le négationnisme.


Comme réponse à cette question, je dirais oui, et je ne suis pas le seul à le penser.

Je pense que d'autres membres sur le forum pensent la même chose.

Concernant le livre, il devrait sortir en langue anglaise à la fin de l'année 2008 au début 2009.

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mar 2008, 06:46

De ton côté, Prosper, si tu as le temps, relis un peu la 2è partie, celle avec les témoignages. Je serais curieux de lire tes impressions sous le nouvel angle développé par Henri...


Ben oui Laurent, c'est bien pour cela que j'ai dis que j'ai du lire ce livre avec d'autres yeux que maintenant
Quant aux tendances négationnistes de l'auteur, pour moi elles deviennent de plus en plus évidentes. Ce qui n'était pas le cas à l'époque de ma première lecture
Amicalement
Prosper ;)
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