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Les massacres durant la bataille des ardennes

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 11 Nov 2007, 22:29

Ma grand mère paternelle habitait en décembre 1944 à Hockai, un petit village de l'entité de Stavelot dans une fermette assez isolée des autres habitations (ses parents étaient agriculteurs).

Les :censored_sm: sont passés par là et le lendemain matin par curiosité, ma grand mère (elle avait 16 ans à l'époque) s'aventura dehors pour "voir" ... en faisant le tour de sa propriété, elle tomba nez à nez avec 2 jeunes :censored_sm: (de 16/17 ans selon elle; ils ne devaient pas avoir 18 ans) armés de mauser 98k et coiffés avec des casquettes ...

Et l'un d'eux la viola ... et mon père naquit de ce viol ... :(


 

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Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Nov 2007, 22:51

Bonsoir Jo,
Vraiment désolé, mais tu n'es pas sans savoir que certains noms sont proscrits de ce forum. Il faut donc lire 'Allemands" en lieu et place des mots censurés
Biens amicalement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 11 Nov 2007, 23:59

Pardon pour le terme employé Prosper mais je dois cependant préciser que je ne l'utilise uniquement que pour désigner les soldats allemands des 2 guerres mondiales et seulement dans des contextes où j'avoue avoir une certaine haine envers les combattants du Reich comme ce fut le cas ici avec ce qu'a subit ma grand mère.

Cependant, bien entendu, jamais il ne me viendrait à l'esprit d'utiliser ce qualificatif pour désigner nos voisins actuels d'outre-rhin qui sont des citoyens européens tout à fait respectables comme nous tous ici.


 

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 16 Nov 2007, 20:35

hilarion a écrit:Que des collaborateurs Belge aient participés aux massacre ne m'etonne que peu, mais des SS français c'est la premère fois que j'en entends parler, tu as d'autres infos la dessus?
,

Dans un document que je viens de recevoir des Etats-Unis, je suis en mesure de vous dire qu'un SS (Alsacien) a été appelé au procès de Dachau comme témoin pour les massacres de Bullange et Baugnez.
Ce soldat s'appelait Marcel B...... habitant Reiningue, (Ouest de Mulhouse) faisait partie du 2e Peloton, 3e Panzer Pioneer Company. Il s'était engagé le 10 mai 1944 dans la SS et il était âgé de 18 ans en décembre 1944.

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 28 Déc 2007, 14:15

H Rogister a écrit:
hilarion a écrit:Que des collaborateurs Belge aient participés aux massacre ne m'etonne que peu, mais des SS français c'est la premère fois que j'en entends parler, tu as d'autres infos la dessus?
,

Dans un document que je viens de recevoir des Etats-Unis, je suis en mesure de vous dire qu'un SS (Alsacien) a été appelé au procès de Dachau comme témoin pour les massacres de Bullange et Baugnez.
Ce soldat s'appelait Marcel B...... habitant Reiningue, (Ouest de Mulhouse) faisait partie du 2e Peloton, 3e Panzer Pioneer Company. Il s'était engagé le 10 mai 1944 dans la SS et il était âgé de 18 ans en décembre 1944.

A+


Exact! Dans le livre de Henri Castor, "La route des massacres", p 69, on peut effectivement voir la photo de ce Marcel B... (il est nommément cité dans le livre, mais comme Henri ne mentionne pas son nom, je m'abstiendrai aussi). Il est également indiqué qu'il sera renvoyé en France avant même la conclusion du procès :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 28 Déc 2007, 16:23

Litjiboy a écrit:[
Exact! Dans le livre de Henri Castor, "La route des massacres", p 69, on peut effectivement voir la photo de ce Marcel B... (il est nommément cité dans le livre, mais comme Henri ne mentionne pas son nom, je m'abstiendrai aussi). Il est également indiqué qu'il sera renvoyé en France avant même la conclusion du procès :shock:


En effet il s'agit bien de Marcel BOLTZ.
Sans créer une polémique, (par rapport au livre de Henri Castor) voici d'autres informations sur ce soldat Alsacien.
En Novembre 1945, il est démobilisé par les autorités françaises de Colmar. et c'est à ce moment là qu'il déclare avoir vu le massacre de soldats américains à Baugnez. Suite à cette déclaration, deux mois plus tard, il était interrogé à son domicile de Reiningue par le Capitaine Bob Byrne et le bureau du Lt Col Ellis.
Lors du procès, où Boltz était comme accusé et non témoin comme je l'ai écrit précédement, ce dernier après plusieurs interrogatoires à déclaré, qu'après avoir fait sa déposition à Schwabisch Hall le 16 mars 1946, il avait fait une demande au Lt Col Ellis pour retourner en France, mais il était bien présent lors du procès.

A+
Dernière édition par H Rogister le 21 Mar 2008, 17:34, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 28 Déc 2007, 17:23

Merci pour ces précisions, Henri


 

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Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 24 Fév 2008, 22:00

Je viens de recevoir de mon père le livre "Massacre à Malmedy? Ardennes : 17 décembre 1944" par Gerd J. Gust Cuppens (ed. Heimdal).
A première vue, il s'agit d'une étude assez fouillée, mais j'aimerais connaître l'avis des spécialistes avant de le lire.
Connaissez-vous ce livre? Les événements sont-ils correctement relatés? Quelles sont vos opinions?

Merci d'avance.

J'ai également trouvé "Légion Wallonie. Au front de l'Est 1941-1944" par jean Mabire et je me pose les mêmes questions...

Je sais que c'est limite HS, mais je n'étais pas certain d'obtenir une réponse dans une autre rubrique. Veuillez m'en excuser.


 

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Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Fév 2008, 22:10

Salut Laurent,
Oui, tu aurais pu poster cela dans la rubrique livres mais que soit.
J'ai les deux livres et je croyais avoir une bonne base sur Baugnez avec le livre de Cuppens.
Ce n'est hélas pas le cas.
Mais je crois qu'Henri est mieux placé que moi pour t'en parler.
Pour ce qui est du second livre, Mabire reste Mabire. Peut être bien documenté mais malheureusement il y a cette tendance à glorifier tout ce qui touche à la Waffen SS.
Bonne fin de soirée
Prosper ;)
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Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 24 Fév 2008, 22:11

Merci, Prosper.
Comme ça, me voilà prévenu et je sais à quoi m'attendre.


 

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