Vol de Hess : la vérité en marche !

Quelle raison est donnée pour cette non-accessibilité ?

Ben Daniel! Le secret voyons!
Cordialement
Albert

Quelle raison est donnée pour cette non-accessibilité ?

Ben Daniel! Le secret voyons!
Cordialement
Albert

Je sais, mais le secret pourquoi ?

Je sais, mais le secret pourquoi ?

Si on sait pourquoi, ce n'est plus secret !

Des secrets, mais il y en a beaucoup ! Et au plus haut niveau ! Des tas de secrets et des secrets d'état.
OK je

Bonjour,

enfin tout ce qui est accessible puisque un carton entier ne l'est pas

Quelle raison est donnée pour cette non-accessibilité ?

Cela :

Scope and content
Major R. Wurmann of German Armistice Commission: capture in N. Africa
Covering dates 1943

Closure status Closed Or Retained Document, Open Description
Access conditions Retained by Department under Section 3.4

Lien : http://www.nationalarchives.gov.uk/cata ... ssmethod=0

Si quelqu'un veut coopérer en écrivant au ministère anglais de la Défense, qu'il nous tienne au courant ! Cela dit, si on en juge par l'intitulé, et par le fait même que ce soit un dossier du War Office, il doit s'agir uniquement des conditions de sa capture et ce n'est pas le plus intéressant de l'affaire, surtout s'il a été piégé avec les copains le premier jour.

Cela suggère d'ailleurs que sa mission est en partie improvisée (les Allemands ne s'attendant pas à Torch ou du moins pas si tôt).

A coup sûr, le fait qu'il soit au courant de la conversation de Madrid prouve que ce n'est pas un petit poisson, et le fait qu'il donne rapidement Hoare aux Anglais, dès qu'il a capté leur confiance, montre qu'il avait carte blanche pour cela. Mais il est sans doute coupé de ses chefs (Hitler et Himmler, peut-être Schellenberg, peut-être Canaris) et obligé de passer à l'acte plus tôt ou différemment que prévu.

[dynamo]

En fait, il coopère à fond pendant quatre à cinq mois, faisant figure d'antinazi et d'encyclopédie vivante de l'Abwehr, se disant prêt à rendre tout service aux Anglais hors le service armé contre son pays, puis assez brusquement, fin avril 1943, il devient moins bavard, réussit à faire passer cela pour un regain de scrupules patriotiques et, comme il a été arrêté par les Américains et n'est que prêté par eux, il accepte de leur être rendu et de finir la guerre dans un camp de prisonniers aux Etats-Unis. Sa dernière trace est une lettre au MI 6 juste après la guerre pour dire qu'il y a été maltraité par les nazis, et qu'il va s'installer à Cologne.

je réitère ma question : lorsqu'il rejoint le camp de prisonniers aux EU, il est probablement "débriefé" par les services américains, y a t'il des traces aux archives ?

Si un internaute de la côte Est veut bien se charger de trouver Wurmann parmi les monceaux des interrogatoires ordinaires, je lirai le résultat avec intérêt. Mais a priori je n'en attends pas grand-chose : pour les Américains il ne devait guère être autre chose qu'un fils de bâtard qui a essayé de faire l'intéressant chez les Brittons pour échapper au sort commun, qu'il n'était que temps de lui infliger. Ce qui m'incite fortement à le penser, c'est qu'ils n'ont pas recontacté les Anglais à son sujet, sinon il y en aurait trace dans les dossiers de Londres.

Si un internaute de la côte Est veut bien...

Peu de chance d'en trouver à l'Est : la plupart des internautes de ce fil étant surtout à l'Ouest !

Bon, mais grève de plaisanteries, y a un truc qui me titille au sujet du secret. ça a peut-être déjà été évoqué, mais voici : RH enfourche son zinc, sur ordre, ou non, atterri en Angleterre où les anglais apprennent éventuellement la raison de sa venue mais l'envoient illico au gnouf.

Qu'il ait effectué son voyage sur ordre ou non : peu de raison d'en garder le secret pendant plus de 60 ans ! Au contraire, même, publier et clamer sur la terre entière que : soit AH était à bout de souffle et cherchait à négocier, soit que la division régnait chez l'ennemi, pour preuve cette fuite de l'un des leurs.

Par contre, si c'est WC lui-même qui a manigancé l'affaire ou bien rattrapé à son profit les manigances de ses ambassadeurs, publier cela risquerait de ternir l'image du lion inflexible boycottant toute prémisse de discussion avec l'ennemi honni !

Cela ne fait sans doute pas avancer la connaissance sur la vraie raison du vol de Hess, mais ouvre peut-être une petite lueur sur la raison du "secret", non ?

Bien à vous.

Je renchéris.
Non seulement la réputation d'inflexibilité de Churchill, en temps de guerre, était une arme sur laquelle il fallait veiller soigneusement, mais il avait un choix entre Charybde et Scylla, du côté soviétique :

-soit laisser Staline soupçonner sur de simples indices qu'il avait cherché à négocier avec Hess et, à travers lui, avec Hitler, et qu'ils n'avaient pas trouvé de terrain d'entente;

- soit avouer qu'il avait joué à laisser entendre que le Royaume-Uni allait se résoudre à la paix.

Dans les deux cas, l'objectif poursuivi apparaissait comme identique : pousser le Reich à attaquer l'URSS. Un peu dur à avouer ! Car si, en lui, ce n'était pas le vieux conservateur anticommuniste qui espérait cela, mais bien l'ennemi acharné de Hitler, comment le faire comprendre à l'opinion mondiale en général, et soviétique en particulier ?

Il choisit la première solution, qui a, à côté de ses inconvénients (principalement celui que tu dis : ne pas tirer parti de ce vol pour démontrer que le Reich est, en dépit des apparences, très mal en point dans cette guerre, témoin le risque, inouï dans toute l'histoire, d'envoyer un haut dirigeant dans l'antre de l'ennemi), deux vertus :

-préserver au maximum sa réputation d'intransigeance (notamment aux yeux de ceux qui gobent la théorie du "Hess solitaire", et nous sommes bien placés pour savoir qu'ils existent !);

-éviter qu'on glose sur les divisions du parti conservateur concernant la poursuite même de la guerre.

Il faut tout de même préciser que le mouvement premier de Churchill était de faire, le 15 mai, une déclaration aux Communes disant que Hess était venu mendier la paix, et que le Foreign Office s'est victorieusement employé à l'en empêcher. Il a finalement reporté ses espoirs sur une conversation Hess-John Simon, où ce dernier jouerait son rôle traditionnel d'appeaser (dont il était revenu) pour essayer de soutirer à Hess l'aveu qu'il était venu de la part de Hitler : Simon fait chou blanc et Churchill renonce, vers le 12 juin (tous détails dans mon livre).

(tous détails dans mon livre).

Lequel ?