François Delpla a écrit:Tu compliques les choses en brisant l'un des rares points de consensus (ce qui n'est certes pas, sous mon clavier, un reproche !) : que tout assaut allemand sur la ligne des canaux ait été réellement arrêté jusqu'au 27 au matin, après la cessation progressive dans l'après-midi du 24, ou au plus tard dans la soirée, des combats engagés le matin.
Il faudrait apprécier la portée des escarmouches que tu signales et les raisons de ces entorses au Haltbefehl. Mais enfin il existe, et il est largement obéi, etil est militairement idiot.
François Delpla a écrit:Je voudrais maintenant livrer quelques réflexions nouvelles sur la question de la paix.
Un rappel tout d'abord : la vieille théorie, initiée par Liddell Hart en 1948, suivant laquelle Hitler stoppe pour favoriser l'embarquement britannique afin de signer la paix plus tard est à l'opposé de la mienne.
Devant l'énormité du Haltbefehl et son manque total de justifications militaires, je ne vois qu'une raison : la prise en otage des armées quasi-encerclées, pour décider leurs gouvernements à accepter immédiatement et sans aucun délai de réflexion ni de consultation (avec les Etats-Unis par exemple)les conditions "généreuses" que Berlin a fait connaître aux Anglais par Dahlerus et aux Français par Nordling http://www.delpla.org/article.php3?id_article=598 .
On objecte souvent que pour contraindre Churchill à la démission et son probable successeur Halifax à la paix il vaudrait mieux fermer la poche et capturer l'armée britannique.
Visiblement ce n'est pas ce que pense Hitler. Sous l'éclairage de l'idéologie nazie (dont les tenants des explications militaires se moquent comme de leur première chaussette, et Frieser également), on comprend tout de suite pourquoi : un but, voire le but fondamental de sa politique est une répartition "aryenne" de la domination mondiale avec quelques puissances, notamment l'Angleterre. Ce qu'il veut donc ce n'est pas une Angleterre humiliée, dont il aurait libéré généreusement les soldats, mais un partenaire égal, dont les combats sur le continent auraient terni le moins possible le blason.
Ce sont là des idées folles, mais la démarche, en l'occurrence, est-elle sotte ? Pas évident. Imaginons un instant les lendemains de la capture des armées du nord. Il se pourrait que ce désastre renforce Churchill, si l'opinion anglaise attribuait la déroute à ses prédécesseurs. Mais plaçons-nous dans l'hypothèse où il le ferait tomber : Churchill, mis en minorité par les appeasers, tombe avec honneur, il n'est pas politiquement fini, il peut avec des arguments nouveaux poursuivre sa campagne sur le danger nazi et suivre les pas de Pitt en 1802 (démissionnant pour laisser Addington signer avec Bonaparte la paix d'Amiens, et reprendre le pouvoir et la guerre moins de deux ans plus tard); les négociations peuvent aussi traîner, il n'y a plus le feu (ou plus autant, seule la France ayant à souffrir), Roosevelt peut mettre son grain de sel, etc.
L'ordre d'arrêt est donc un coup de boutoir contre Churchill, une tentative pour le faire tomber tout de suite et replonger le monde par surprise dans la paix, l'Allemagne ayant l'air de ne rien réclamer d'autre que la reconnaissance de ses avancées en Tchéquie et en Pologne, pour lesquelles on lui aurait déclaré la guerre avec une imprudente légèreté. Elle ne menacerait plus, de façon vague et lointaine, que l'URSS et cela, c'est le cas de le dire, tout le monde s'en fiche (quand il ne s'en réjouit pas).
africanus a écrit:
Le même jour, par bonheur, les Britanniques s'emparent des plans complets allemands pour ouvrir un vide entre eux et les Belges et conduire à Dunkerque par les forces de Reichenau. L'attaque avait déjà commencé tôt ce matin. Cela aurait réussi, mais la connaissance des intentions allemands ont permis aux Britanniques d'arrêter le mouvement des divisions de 5e et 50e au Sud et à combler l'écart avec ces divisions avec littéralement seulement une heure à perdre.
.

carlo a écrit:François Delpla a écrit:(...) Haltbefehl (...) militairement idiot.
(...)
Si la démarche est militairement idiote, elle est diplomatiquement profondément débile. (...)
Il était aisé pour Hitler de signifier son action diplomatique, envoyer un diplomate quelconque et dire: nous sommes prêts à discuter, il en est encore temps. Pas plus difficile que ça.
clayroger a écrit:Faut-il encore rappeler que cet ordre MILITAIRE ne concerne que les CHARS stricto sensu ?
norodom a écrit:Je propose cet intermède pour renouveler à François Delpla une petite "colle" en quatre questions:
1 - Nous savons qu'après la guerre, le général Blumentritt, chef des opérations de Rundstedt, avait rapporté l'étonnement de lui même et de son entourage lorsque Hitler fit part de "son admiration de l'Empire britannique, de la nécessité de son existence et de la civilisation que l'Angleterre avait donnée au monde."
J'ignore quand et dans quelles circonstances a eu lieu cette "déclaration d'amour", mais probablement pas le 24 mai... qu'en savez-vous ?
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