Un officier allemand est tué à CONTES (62)

merci, pour vos réponses.
cordialement
Hourdé Henri

Je sais que déterrer de vieux sujets, ça ne se fait généralement pas. Puissiez-vous me le pardonner si c'est pour apporter un élément susceptible de le compléter ?


@Schmol80 : j'ai été sensible à ta démarche. Je connais dans les grandes lignes ce qu'il s'est passé à Crécy au moment de la libération en 1944. Tu y as perdu un être cher et je te présente toute ma compassion. Je connais Crécy, le Cyrano où j'ai vu mes premiers films au cinéma, et même un de mes instituteurs y habitait ! Voilà pour le hors-sujet. Maintenant :

Je me suis intéressé au massacre d'Offin : 16 civils tués par les Allemands pendant que la ville voisine, Montreuil-sur-Mer, était libérée par l'armée canadienne. Schmol80 chercherait à savoir si ceux qui ont commis les exactions de la ferme du Fond des Vachaux (Pas-de-Calais) sont les mêmes que ceux qui en ont commis à Crécy-en-Ponthieu, 25 km plus au Sud. Le détachement de la 245e présent à Dieppe le 2 septembre 1944 bat ensuite en retraite, non sans faire sept otages à Arques-la-Bataille (Seine-Inférieure) pour leurs attelages. Le 4 septembre, nulle trace de la 245e sur la carte (disloquée?) mais que voyez-vous à proximité de la ferme des Surmont, dans le triangle Hesdin - Montreuil - Fruges ? La 331e. Et je vous assure que si l'emplacement est exact sur la carte, elle stationne à quelques kilomètres seulement. Est-ce cette unité qui a commis ces exactions ? Est-ce la même qui passa à Crécy (je ne pense pas) ? René Lesage de l'excellent Comité d'Histoire du Haut-Pays relate un article de presse locale qui désignerait pour responsable le Lieutenant NAGEL. A quelle unité appartenait-il ? Parallèlement, sait-on à quelle unité appartenait le Lieutenant Herbert KOLDEN ?


La carte :
http://www.wwii-photos-maps.com/twelfthalliedarmygroup/1944/September/slides/4-9-44.html

Bonjour Emmanuel

Merci pour ton introduction !

Par contre, je voudrais apporter quelques rectifications :

- Ce n'est un détachement de la 245 ID qui part de Dieppe mais l'ensemble de la Division ! Et elle ne part pas uniquement de Dieppe mais de l'ensemble du trait de côte qu'elle occupait.
- Elle commence à évacuer la zone bien avant le 2 Septembre 1944 soit aux environs du 27-28 septembre et le 30 au soir il n'y a plus personne !
- Les hommes d'Arcques la bataille semblent plutôt avoir été réquisitionnés avec leurs attelages à la demande des allemands auprès des autorités municipales ou autres !

Ensuite, ce qui me fait dire que c'est probablement les mêmes serait trop long à expliquer ici. Mais une chose est sûre :

- Le 31 Aout 1944, 5 hommes sont tués à BREUILLY par un détachement de la 245 ID et plus précisément du régiment GR935
- Le 1er septembre 1944, 2 hommes sont tués à PONTS & MARAIS par un détachement de la 245 ID et plus précisément du Régiment GR935
- le 2 Septembre 1944, 1 homme est tué à FRIVILLE ESCARBOTIN par un détachement non identifié (probablement encore de la 245 ID)
- Le 3 septembre 1944, 1 homme est tué à FOREST L'ABBAYE par un détachement non identifié (Mais probablement de la 245 ID)
- Le 3 Septembre 1944, 6 hommes sont tués à CRECY en PONTHIEU par un détachement non identifié (probablement encore de la 245 ID)
- Le 4 Septembre, 15 hommes et une femme sont tués par un détachement non identifié (probablement de la 245 ID)

J'ai étudié toutes ces affaires et je peux affirmer qu'un même soldat allemand était à BREUILLY le 31 Aout et à HESMOND le 4 Septembre 1944 !
J'ai son signalement et son prénom ! C'est maigre mais c'est déjà cela !

Je sais également que le PC de la 245 ID est à CRECY du 30 Aout en soirée au 2 Septembre en matinée...

Pour Herbert KOLDEN, j'attends depuis presque 2 ans une réponse de la Wast. Cela fait 2 courriers que je reçois me demandant de patienter encore...

Je dois vous quitter, Je reviens terminer toute à l'heure...

[Prosper Vandenbroucke]

Schmoll80 a écrit,

Elle commence à évacuer la zone bien avant le 2 Septembre 1944 soit aux environs du 27-28 septembre et le 30 au soir il n'y a plus personne !

Je suppose que nous devons lire le 27-28 août?????

Je pense, aussi.

Si la carte du 2 septembre situe la 245 ID à Criel-sur-Mer alors qu'elle ne s'y trouvait plus, faut-il en conclure que la carte est inexacte alors ?

Schmoll80 a écrit,

Elle commence à évacuer la zone bien avant le 2 Septembre 1944 soit aux environs du 27-28 septembre et le 30 au soir il n'y a plus personne !

Je suppose que nous devons lire le 27-28 août?????

Tout à fait Prosper ! La précipitation...

Je pense, aussi.

Si la carte du 2 septembre situe la 245 ID à Criel-sur-Mer alors qu'elle ne s'y trouvait plus, faut-il en conclure que la carte est inexacte alors ?

Ce sont des cartes alliées et effectivement elles sont fausses ! RoCo pourra nous en dire plus sur la raison !

La 331 ID est entre Ypres et Lille le 4 Septembre ! Enfin ce qu'il en reste... Dans son bouquin, "La traversée de la Seine à l'Escaut" Didier LODIEU retrace le parcours exact de plusieurs divisions allemandes, notamment la 331 ID. Elle n'a jamais mis les pieds dans ce coin là !

Ce sont des cartes alliées et effectivement elles sont fausses ! RoCo pourra nous en dire plus sur la raison !

En effet, ça serait intéressant

Je reprends le cours de mon intervention interrompue plus haut...

Petit retour sur KOLDEN : En fin de compte, j'attends le retour de la Wast sur au moins une trentaine d'hommes dont KOLDEN. Par contre, concernant celui-ci, Patrick LECOINTE qui a aussi travaillé sur ce sujet avait reçu en 2001 un courrier émanant du Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge précisant que celui-ci était né le 9 Juillet 1909 à NEUSTADT mais qu'il ne connaissait pas son unité. Par contre sa plaque d'identité fut communiquée (3-3.A.R.18) et de mémoire RoCo m'avait dit que cela correspondait à une unité d'artillerie.

Aussi, les résultats de l'enquête menée par P. LECOINTE sont moins glorieux concernant les circonstances de sa mort que la version officielle ! D'où les représailles qui s'ensuivirent lorsque figurent dans les détachements en question, quelques énergumènes à la gâchette facile... Il faut comprendre que nous sommes en présence de l'arrière garde de la 245 ID. Elle protège la fuite du gros de la Division et de son EM ! Elle a pour mission de retarder l'avance alliée. Elle est en permanence au contact. Donc elle doit à mon avis être composée d'éléments assez aguerris pour cela même si la 245 ID (Division statique) non envoyée en Normandie et classée de faible niveau combatif !
Le 4 Septembre, cette arrière garde est en rase campagne sur la Créquoise coincée entre les Canadiens à l'Ouest et les Polonais à l'Est. On se demande même comment ils se sont échappés à la vitesse où les Polonais avançaient !

Par contre, Emmanuel, je suis intéressé par l'article de René LESAGE concernant ce lieutenant NAGEL ! Peux-tu me le communiquer stp ?

Je précise également que quand je dis que les détachements ayant commis ces représailles dans les différents villages cités entre le 31 Aout et le 4 Septembre sont probablement de la 245 ID, je veux dire qu'ils sont principalement ou majoritairement constitués de compagnies issues de régiments de cette Division. A ce moment précis de la fuite vers de toutes les unités allemandes évacuant la Normandie ou les territoires évacuées, il y a quelques hommes d'autres unités qui le composèrent !
Par exemple, on trouve à PONT & MARAIS des hommes du Festung-Stamm Trupp LXXXI !
Kolden à HESMOND serait un artilleur !
Dans le village de BREILLY, il y avait des marins !