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Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2021, 13:14

Entre deux échanges... je démarre et entretiendrai tant qu'à faire une petite revue de détail des Tiger en Ardennes...

Image
Le 105 du SS-Obersturmführer WESSEL termine dans le décor l'après-midi du lundi 18 décembre 1944 en traversant Stavelot.
Touché frontalement à la sortie de la rue Haut Rivage, le Tiger recule précipitamment et éventre la façade de la maison Lemaire.
Deux membres d'équipage sont blessés et WESSEL monte dans un autre Tiger qui le suit.
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 07 Sep 2021, 13:36

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Voici d’autres photos trouvées sur le net Daniel.

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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 07 Sep 2021, 15:11

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Pourtant un témoignage très intéressant . Il confirme qu'il y avait bien quelques Tiger présents lors de l'attaque vers St.Vith
du Grenadier Regiment 294 le soir du 21 décembre . Jusqu'à présent, je pensais que c'était le fruit de l'imagination
américaine .

Découverte pour ma part !

Un peu pareil...
Témoignage à retravailler sans doute ? Ne s'agissait il de pzIV.. voir de panther souvent confondus avec le Tiger II. Sans parler des ricains qui ont affirmé avoir vu/combat du jadgtigeren ardennes alors qu'il s'agissait en réalité de bergpanther.
Si j'ai bien apris une chose depuis 15 ans cest de confronter souvenirs/témoignages par des faits et fouilles terrains.

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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2021, 15:25

Salut Max,

Königstiger a écrit:Un peu pareil...
Témoignage à retravailler sans doute ? Ne s'agissait il de pzIV.. voir de panther souvent confondus avec le Tiger II. Sans parler des ricains qui ont affirmé avoir vu/combat du jadgtigeren ardennes alors qu'il s'agissait en réalité de bergpanther.


Sans répondre à la place de Roger, je pense qu'il fait référence au témoignage allemand de Jürgen TEGETHOFF qui atteste de la montée du 506 vers St-Vith (cf. l'article de ROCKENBRODE).
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2021, 16:03

Flamierge1945, a écrit:
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Cet extrait de rapport du 825th TD Bn est tout à fait intéressant dès lors qu'il induit des erreurs qui ont été rectifiées depuis, notamment par le travail d'Hubert LABY (cf. "Stavelot et Malmedy dans la tourmente").

Le 825th TD arrive à Stavelot dans la nuit du 17 au 18 décembre dans une certaine précipitation générée par la découverte de la KG Peiper sur les arrières de la 99th ID.
Les 4 pièces de 3 pouces Atk sont déployées à la sortie est de Stavelot, par nuit noire.
Elles flanquent néanmoins la descente du Vieux-Château par laquelle PEIPER doit descendre depuis Ligneuville.
Néanmoins, le bâti n'offre pas de bonnes conditions de tir.

Le 18 décembre au matin, les Panther de la 1./SS-Pz-Rgt.1 dévalent la rue du Vieux-Château pour forcer le passage de l'Amblève.
C'est sur ces Panther que les canons du 825th vont tirer.
Il n'y a pas de Tiger à ce moment-là à Stavelot.

Une fois l'Amblève franchi par les Allemands, le bas de Stavelot devient intenable et les artilleurs du 825th se retirent (il est 11h45 comme le précise le rapport).
Les Tiger de la 1./s.SS-Pz-Abt.501 n'arriveront que bien plus tard en milieu d'après-midi.

Il n'y a donc pas de relation de causalité entre le 825th TD et l'accident du n°105 dans la rue du Haut Rivage comme le laisse pourtant à penser le rapport dès lors qu'il évoque la marche arrière d'un Panzer dans une maison. Comme l'a démontré Hubert LABY, l'incident rapporté se déroule Avenue Nicolay dans la tentative de prise de flanc par un Panther qui se retirera sans demander son reste après avoir pris un coup à la tourelle mais aussi mis les TD en déroute.

Nous sommes loin de la rue du Haut Rivage où le Tiger n°105 reculera dans la maison Lemaire bien plus tard dans la journée.
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Sep 2021, 21:44

Bonsoir,

Dog Red a écrit:Salut Max,

Königstiger a écrit:Un peu pareil...
Témoignage à retravailler sans doute ? Ne s'agissait il de pzIV.. voir de panther souvent confondus avec le Tiger II. Sans parler des ricains qui ont affirmé avoir vu/combat du jadgtigeren ardennes alors qu'il s'agissait en réalité de bergpanther.


Sans répondre à la place de Roger, je pense qu'il fait référence au témoignage allemand de Jürgen TEGETHOFF qui atteste de la montée du 506 vers St-Vith (cf. l'article de ROCKENBRODE).


Effectivement, je parle du témoignage du vétéran de la 506 . Jusqu'à présent j'étais toujours fort sceptique par rapport
aux sources américaines et la présence de Tiger au lieu dit "Prümerberg" . Ces Tiger ont détruit en l'espace de quelques minutes
5 Sherman (company A/ 31st TB) ce qui finalement a provoqué l'effondrement des défenses de la 7th Armored à St.Vith et a permis l'entrée de la
18.Volks Grenadier Division dans la ville .
D'après certains auteurs américains, 1 des Tiger aurait été détruit dans le centre-ville par le tir d'un M 10 du 814 TD Bat. . Peu probable,
l'after action report du bataillon ne rapporte que la destruction d'un "tank" , sans spécification .
Peu probable aussi la destruction revendiqué du même 814th TD Bat. de 6 Tiger entre les villages de Neundorf et Crombach
(quelques km à l'est de St.Vith) dans la nuit du 21-22 décembre et le matin du 22 décembre par des M 36. Ces villages se trouvent
dans le secteur de la 62.Volks Grenadier Division . Jusqu'au soir du 21 décembre, cette division est au contact avec le CCB de
la 9th Armored (qui défend les accés de St.Vith par le sud) . Dans les AAR de la 9th Armored, on ne trouve pas trace de la présence
de Tiger . Peut-être qu'il s'agissait de Panzer IV de la Führer-Begleit-Brigade ??

Roger

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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2021, 18:54

Je reviens brièvement sur les tigrounets ardennais (merci à Thierry pour les photos partagées).

Focus cette fois sur le Tiger n°008 du SS-Untersturmführer Eduard KALINOWSKY, Adjudant du s.SS-Panzer-Abteilung.501.
Le 18 décembre 1944, le Panzer tombe en panne, après la traversée de Stavelot, sur la route de Trois-Ponts, à hauteur de la ferme Antoine.

Image
Sabordé devant la ferme Antoine, après la fuite des survivants de la KG Peiper le 24 décembre 1944.

Le char ne sera jamais réparé et sera "transformé" en bunker sur la route stratégique Stavelot/Trois-Ponts.

Image
On aperçoit un peu mieux la ferme sur cette photo prise par un GI

Image
Belle prise de vue, notamment sur le camouflage, de l'épave, après-guerre.

Et enfin... c'est ici : https://www.google.be/maps/@50.3845971, ... 6656?hl=fr
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 23 Sep 2021, 10:01

Superbes photos Daniel !
On connaît la cause de la panne ? ( casse moteur j'imagine ou blocage de boite ? )
Une autre vue connue du Tiger II 008 17 Rue des Tanneries dans Stavelot, avant sa panne définitive.
Un beau camouflage Ambusch 44, sans zimmerit.
Tiger II 008.jpg
Tiger II 008.jpg (49.96 Kio) Vu 143 fois

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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2021, 10:11

Königstiger a écrit:On connaît la cause de la panne ? ( casse moteur j'imagine ou blocage de boite ? )


Tu cites les deux hypothèses les plus probables Max... ...mais on n'en sait pas plus.

Königstiger a écrit:Une autre vue connue du Tiger II 008 17 Rue des Tanneries dans Stavelot, avant sa panne définitive.


Attention Max, il y a maldonne sur la légende ? :censored:

Cette photo est tirée d'un film de propagande tourné à Tondorf (Allemagne) au début de Wacht am Rhein, lorsque le bataillon, au complet (?) traverse le village en défilant.
Voici un extrait (on aperçoit d'ailleurs KALINOWSKY à la suite du célébrissime 222).



A Stavelot, le 18 décembre 1944, les tigrounets sont déjà éparpillés à travers l'Ardenne façon "cailloux blancs du petit Poucet".
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Re: Tiger en Ardennes - Wacht am Rhein -

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 23 Sep 2021, 10:50

Honte à moi ! j'ai voulu répondre vite fait... mal fait comme on dit ! ::fessée::
c'est bien à Tondorf !
Tondorf.jpg
Tondorf.jpg (80.33 Kio) Vu 134 fois

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