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FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2021, 13:00

Dog Red a écrit:Je comprends vite mais y faut m'expliquer longtemps :mrgreen:


Non, ce n'est pas aussi simple que le vocabulaire limité anglo-saxon veut bien nous faire croire. Honneur aux vainqueurs, depuis lors, en France, nous nous sommes contentés de réutiliser les mêmes termes.

Pour la petite histoire, entre 1871 et 1914, l'armée française, quand elle traitait de l'armée allemande, durant la guerre de 1870 et avant 1914, prenait bien soin d'utiliser le terme Abteilung - avec un "h" supplémentaire, mais je ne sais plus où elle le mettait! :D... je crois après le "A", pour des raisons "d'accent tonique" et de "A aspiré" - afin de désigner les formations d'artillerie qui constituaient des régiments d'artillerie divisionnaires ou des formations "indépendantes" (groupements), la Réserve Générale à l'allemande. Ironie de l'Histoire et du sort des armes, après 1918, cette habitude avait disparu. ::pipo::

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 26 Sep 2021, 17:35

Dog Red a écrit:
. Führer-Begleit-Regiment ;
- Aufklärung-Abteiling (5 compagnies d'autos blindées)
- 1-4.Kompanie (mot.)
- 5-8.Kompanie (sur bicyclette)
- IG Kompanie (canons d'infanterie de 15cm)
- Pak Kompanie
- Pionier Kompanie (Si quelqu'un à l'état de l'unité au 16 décembre pour confirmer...)


La Aufklärungs Kompanie était directement sous les ordres du Brigadestab et ne faisait pas partie du Führer Begleit Regiment

Führer Begleit Regiment
I. Bataillon (gep.), Major Fabian 1.,2. compagnie Panzer Grenadiere (Heer) 3.compagnie Panzer Grenadiere SS (LAH)
4.compagnie lourde (6 SPW 7,5 cm KwK kurz, 6 SPW 7,5 cm KwK lang, 4 SPW mortier 12 cm)
5.compagnie (Fla), 6.compagnie Panzer-Pioniere
Bataillon entièrement blindé
II. Bataillon (mot.) Major Mickley + 30.12.44 près de Sibret
7.,8.,9. compagnie Grenadiere motorisés
10. compagnie (Fla), 11. compagnie Sturm-Pioniere
D'abord seulement attaché au FBRegiment, puis intégré dans le régiment en tant que 3.bataillon
Grenadier Bataillon zbV 928 Hauptmann Gaum 3 compagnies cyclistes, 1 compagnie lourde tracté

Dog Red a écrit:.Panzer-Regiment
- Panzer-Abteilung (5 compagnies soit +/-45 Pz.IV) issu de la GrossDeutchsland
- StuG-Abteiling (4 compagnies soit +/- 35 StuG.III)


I./Panzer Regiment FBB
3 compagnies issus du II./ Pz Rgt "GD" Panzer IV oui mais pas vraiment
Le II./ Pz Rgt "GD" reçoit entre le 14.11. et le 4.12.44 7 Pz IV et 38 Pz IV/L70 (A)
La 4. compagnie est l'ancienne 5.(Panzer Kompanie) / Führer Begleit Bataillon (reçoit entre septembre 44 et novembre 44
3 Pz IV et 11 Pz IV/L 70 (A))
II./Panzer-Regiment FBB
Ancienne Sturmgeschütz Brigade 200 à 4 batteries (22 StuG, 9 StuH attribués le 28.11.44, reçus le 2.12.44)

Image

Dog Red a écrit:. Artillerie-Abteilung
- 2 batteries de 6 x 10,5cm
- 1 batterie de 4 x 15cm (possible erreur dans la retranscription de l'interrogatoire)

Ancien II./Artillerie-Lehr-Regiment (mot.) 5 (voir plus haut) avec 2 batteries lFH, 1 batterie sFH

Dog Red a écrit:. Hermann Goering Flak Regiment
- 4 batteries de 88 (24 pièces) ;
- 1 batterie de 4 Flak Vierling de 2,0cm (motorisé)
- 1 batterie de 2,0cm
- 1 batterie de 3,7cm


"Hermann Goering Flak-Regiment" au 28.11.44
Image


Dog Red a écrit:La brigade sera engagée à partir du 19 décembre 1944.

Une partie de la Brigade (éléments du II. Bataillon) sont déjà engagés à St.Vith dès le 18 décembre . Un des
officiers de la 7. compagnie (Leutnant Klaus Esswein) est tué le 18 décembre dans les forêts au sud de
la route menant vers le "Prümerberg" . La masse de la brigade est noyé dans les embouteillages sur la
route Schönberg-St.Vith .

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Sep 2021, 19:24

Pfiou, plus précis, tu meurs! :D ::Merci:: , Roger. ::super::

II./Panzer-Regiment FBB
Ancienne Sturmgeschütz Brigade 200 à 4 batteries (22 StuG, 9 StuH attribués le 28.11.44, reçus le 2.12.44)


Une StuG-Brigade de la Heeres-Sturmartillerie , à 31 StuGe, convertie en Abteilung II d'un Panzer-Regiment, c'est assez rare.

La Aufklärungs Kompanie était directement sous les ordres du Brigadestab et ne faisait pas partie du Führer Begleit Regiment


Cà, structurellement, c'est logique! l'Aufklärungs, sous forme de compagnie renforcée ou d'Abteilung était une composante "divisionnaire" (ici, d'une Brigade) distincte des "troupiers"

"Hermann Goering Flak-Regiment" au 28.11.44
Image


Alors, là, çà devient très compliqué, même si la dotation des Flak-Regimenter n'a bien souvent pas été simple! ::mal-a-la-tete:: . En fait c'est un conglomérat de compagnies ou batteries. On a au final, 7 "batteries" panachées, dont, de droite à gauche, 4 de 6 x 8.8 cm Flak tractés avec, selon le cas, une batterie d'accompagnement de 2 cm Flak automoteurs ou tractés, plus une batterie automotrice de projecteurs - là, je sèche, n'en ayant jamais vu la couleur! ::dubitatif:: -... deux batteries, la 5. et la 6., de 2 cm monotube automoteurs et une batterie, la 7., équipée de 2 cm Vierling "totomoteurs", avec chacune d'elles, une batterie panachée - peut-être des pièces de 2 cm tractées en protection ? - si je me réfère à la symbolique, de projecteurs tractés de 60 cm. Honnêtement, je peux me planter, car c'est la première fois que je vois ces symboles de batterie tractées où sont associés les projecteurs de 60 cm et les canons de 2 cm Flak! ::mal-a-la-tete::

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 26 Sep 2021, 20:46

Loïc Charpentier a écrit:Une StuG-Brigade de la Heeres-Sturmartillerie , à 31 StuGe, convertie en Abteilung II d'un Panzer-Regiment, c'est assez rare.


Pour remettre un peu de l'ordre, la Sturmgeschütz Brigade 200 sera renommé en février 45 Panzerjäger Abteilung 673 . Mais
toujours en tant que II./PanzerRegiment 102 (nouvelle désignation du Panzer Regiment FBB lors de la mise sur pied de la
Führer Begleit Division)
Image

Loïc Charpentier a écrit:deux batteries, la 5. et la 6., de 2 cm monotube automoteurs et une batterie, la 7., équipée de 2 cm Vierling "totomoteurs", avec chacune d'elles, une batterie panachée - peut-être des pièces de 2 cm tractées en protection ? - si je me réfère à la symbolique, de projecteurs tractés de 60 cm. Honnêtement, je peux me planter, car c'est la première fois que je vois ces symboles de batterie tractées où sont associés les projecteurs de 60 cm et les canons de 2 cm Flak! ::mal-a-la-tete::

Il s'agit de la KStN 2201(L) 4 projecteurs de 60 cm par batterie de Flak 2 cm
On retrouve ces projecteurs de 60 cm tractés dans l'organigramme de la Führer Begleit Division en mars 45 . A la seule différence
que la Flak légère est maintenant regroupé au sein d'un II. groupe
Image
Mars 1945


Quant au batteries automotrices de projecteurs, je n'ai jamais vu ce signe tactique . Je me demande s'il ne s'agit pas du SdKfz 251/20 "Uhu" .
Ils disparaissent en mars 45 .

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Sep 2021, 09:14

::Merci:: , Roger,

Je me demande s'il ne s'agit pas du SdKfz 251/20 "Uhu" .


Possible, car le projecteur du "Uhu" n'était qu'un projecteur de DCA de 60 cm sur lequel était installé un filtre "infra-rouge".

A l'été 1944, il y avait eu une espèce de mode, chez les Panzertruppen, qui avait consisté à concevoir des variantes de SPW pour n'importe quelle tâche ...251/17 (2 cm Flak 38), 251/18 (Beowagen), 251/19 (Fernsprechbetrieb, une sorte de centre de communication mobile), 251/20 (Uhu), 251/21 (Drilling MG151 ), 251/22 (7,5 cm Pak 40), 251/23...

Il avait bien du y avoir un "Gars" qui s'était dit... tiens, çà serait sympa le "Uhu" en tant que projecteur automoteur blindé pour la Flak dans les unités blindées! :D

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 27 Sep 2021, 09:49

Dog Red a écrit:Otto REMER.

Damned
Celui-là même qui, à Berlin, entend la voix de son Führer au téléphone le 20 Juillet après l'attentat, alors qu'il le pensait mort ?
EDIT
je crois bien que oui
https://fr.wikipedia.org/wiki/Otto-Ernst_Remer

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Sep 2021, 11:06

C'est bien lui et la passe d'arme qui lui vaut son commandement.
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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Sep 2021, 14:52

Merci Roger.
Tu nous en apprends encore beaucoup avec ta connaissance fine des unités allemandes !

Faite de bric et de broc mais assez redoutable la dotation de cette brigade à la veille de Wacht am Rhein !
Ce Grenadier Bataillon zbV 928 combat déjà en Ardenne ? Et si oui en tant que III.Bataillon ou pas encore ?

nb. tu me fais découvrir au passage ce curieux Pz.IV L/70 (A) :shock:
(à creuser pour moi...)
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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Sep 2021, 17:13

Dog Red a écrit:... tu me fais découvrir au passage ce curieux Pz.IV L/70 (A) :shock:


Il n'a rien de curieux, car, que ce soit la version Alkett (A) ou Vomag (V), il s'agit d'une caisse de Panzer IV, dotée d'une casemate, pour pouvoir y intégrer le canon 7,5 cm KwK L/70 du Panther, dont la partie physique arrière (frein de recul, dispositif de remise en batterie) et le recul au tir de la pièce ne permettaient pas de l'intégrer dans une tourelle de Panzer IV.

En gros, les Panzer IV L/70 (A) & (V)avaient été des versions "économiques", sans tourelle, du Panther.

Il existe un aimable boxon à leur sujet, chez de nombreux "auteurs". Dans les deux cas, Alkett ou Vomag, ces blindés avaient été très officiellement classés par la Heer, en tant que "Panzer" et non "Jagdpanzer". En théorie, en tant que solution transitoire, il avait été convenu d'attribuer, au sein de l'organisation Panzer-Regiment Typ 44, une Abteilung I., équipée de Panther, l'Abteilung II. étant sensée être dotée du "Panther du Pôvre", le Panzer IV L/70, dépourvu de tourelle rotative.

A tout çà, s'étaient rajoutés les effets de l'aimable "boxon" qui avait, plus ou moins, régné dans la Wehrmacht, à dater de l'été 1944 et s'étaient amplifiés durant la période "Mort de Siegfried"! En fin de conflit, on retrouve, par exemple, en vrac, des Jagdpanther, armés du 8,8 cm L/71 , et des Panzer IV L/70, mélangés à des StuG III/ IV et des unités de Panzerjäger 38 "Hetzer" dans des formations de Panzerjäger, voire de Panzer-Abteilung!

A dire vrai, personne n'y pige que pouic, sauf que ces "mélanges" n'étaient que le seul résultat de l'urgence de la situation et que, côté allemand, on se démerdavait avec ce qu'on sous la main! :D

Le dernier vrai Panzerjäger IV était armé, à l'été 1944, d'un 7,5 cm StuK L/48, installé sous casemate. Son successeur direct avait été le Panzerjäger 38, armé de la même pièce, mais intégré dans le châssis tchèque du 38 (t) et réservé, en principe, aux seules Panzerjägerabteilungen.

Les Panzer IV L/70 versés, dans l'urgence, durant la déconfiture générale du printemps 1945, dans les Panzer-Abteilungen, les Jagdpanzer-Abteilungen ou certaines Heeres-StuG-Brigaden n'avaient été qu'un épiphénomène, si on se réfère aux derniers tableaux officiels de dotation (Panzer-StuG Lage), publiés en 1945!

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Sep 2021, 19:33

Loïc Charpentier a écrit:Il n'a rien de curieux, car, que ce soit la version Alkett (A) ou Vomag (V), il s'agit d'une caisse de Panzer IV, dotée d'une casemate, pour pouvoir y intégrer le canon 7,5 cm KwK L/70 du Panther, dont la partie physique arrière (frein de recul, dispositif de remise en batterie) et le recul au tir de la pièce ne permettaient pas de l'intégrer dans une tourelle de Panzer IV.


Laisse moi mon plaisir d'enfant de découvrir un Panzer :D

Loïc Charpentier a écrit:Il existe un aimable boxon à leur sujet, chez de nombreux "auteurs". Dans les deux cas, Alkett ou Vomag, ces blindés avaient été très officiellement classés par la Heer, en tant que "Panzer" et non "Jagdpanzer". En théorie, en tant que solution transitoire, il avait été convenu d'attribuer, au sein de l'organisation Panzer-Regiment Typ 44, une Abteilung I., équipée de Panther, l'Abteilung II. étant sensée être dotée du "Panther du Pôvre", le Panzer IV L/70, dépourvu de tourelle rotative.

A tout çà, s'étaient rajoutés les effets de l'aimable "boxon" qui avait, plus ou moins, régné dans la Wehrmacht, à dater de l'été 1944 et s'étaient amplifiés durant la période "Mort de Siegfried"! En fin de conflit, on retrouve, par exemple, en vrac, des Jagdpanther, armés du 8,8 cm L/71 , et des Panzer IV L/70, mélangés à des StuG III/ IV et des unités de Panzerjäger 38 "Hetzer" dans des formations de Panzerjäger, voire de Panzer-Abteilung!

A dire vrai, personne n'y pige que pouic, sauf que ces "mélanges" n'étaient que le seul résultat de l'urgence de la situation et que, côté allemand, on se démerdavait avec ce qu'on sous la main! :D


::mal-a-la-tete::

Mais voilà qui fait écho à l'ouvrage "Du sang, des ruines et des larmes - Chenogne 1944-1945" de Roger MARQUET et la description de 3 épaves qui se révèlent ainsi être des Pz.IV L/70 (vraisemblablement (A)) et que l'on peut aisément confondre avec la version Jagdpanzer selon les angles de prise de vue (pour en rajouter, 2 épaves de véritables Jagdpanzer.IV traînent sur le champ de bataille de Chenogne) La FBB combat dans le secteur à la toute fin décembre 44, ceci pouvant sans doute expliquer cela.

Une autre source venant d'un illustrateur ardennais qui a arpenté l'Ardenne, et notamment Chenogne, dans sa jeunesse de l'immédiat après-guerre, appareil photo et carnet de croquis à la main a dessiné les 3 épaves en question. La volumineuse casemate concorde avec le même modèle. Les n°511 et 514 y sont bien visibles. RoCo, une 5.Kompanie, Zug.1 réaliste selon tes sources ?
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