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FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Emmanuel  Nouveau message 22 Déc 2006, 20:28

Bonjour! Eh oui! Encore moi....
Durant cette bataille, deux brigades allemandes sont entrées dans la bagarre. Il s'agit de la "Fûhrer Begleit Brigade" et la "Fûhrer Grenadier Brigade". Je cherche des renseignements sur elles deux.
A quel arme appartenaient-elles (heer, ss,...)?
A quel armée étaient-elles attachées durant la bataille des Ardennes?
quels étaient leurs compositions?
Qu'est-ce qui les différenciait?
Et (je suis un peu gourmand!!!) leurs historiques.
Merci beaucoup pour votre aide :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Déc 2006, 20:48

Salut Manu,
Pour la Führer Begleit Brigade et pour la Führer Grenadier Brigade
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... derung.htm
En ouvrant la page tu verras tout à fait au-dessus les noms des deux brigades. Suffit de cliquez dessus
Ces deux brigades appartenaient bien à la Heer.
Tu trouveras assez bien d'infos sur ces pages mais elles sont en ''deutsche sprache''
Il y a aussi ceci pour la Führer Grenadier Brigade:
https://www.axishistory.com/list-all-ca ... er-brigade
et ceci pour la Führer Begleit Brigade:
https://www.axishistory.com/list-all-ca ... it-brigade
Les deux sont en anglais

Amicalement
Prosper ;)
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Re: Brigade

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Sep 2021, 13:17

Bonjour,
Si quelqu'un à d'autres éléments!!!!!!!!!
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Re: Brigade

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2021, 10:04

Pour essayer de faire "simple", une Brigade était une structure plus légère qu'une Division. La Führer-Grenadier-Brigade ne comportait, par exemple, que deux bataillons de Grenadiers, dont un motorisé blindé (SPW), l'autre, motorisé, une Panzerabteilung (Panther) + 2 Sturmgeschütz-Kompanien et plusieurs composantes de la taille de la compagnie.

En septembre 1944, ses I. (SPW), II. (Grenadier) et V. Bataillon (en cours de constitution, en juillet 1944), avaient été "détachés" pour former le Führer-Begleit-Regiment, à partir duquel avait été constitué, en novembre 1944, la Führer-Begleit-Brigade.

Les deux Brigaden seront, le 26 janvier 1945, "renforcées" et converties en divisions, Führer-Grenadier-Division & Führer-Begleit-Division.

Composition et dotation de la Führer-Grenadier-Brigade, le 19.10.1944. A l'époque, elle était, sur le Front Est, sous l'autorité du Heeresgruppe Mitte...

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Le 16 décembre 1944, au déclenchement de l'offensive Wacht am Rhein, les deux Brigaden, en cours d'acheminement, n'ayant pas encore rejoint la ligne de front, étaient en Réserve de l'OKW ...

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Re: Brigade

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Sep 2021, 10:50

La Führer-Grenadier -Division comme l’a indiqué Prosper a été constituée en brigade avant de devenir division.
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FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2021, 10:57

Pas facile à suivre ces Führer-machin-chose ::mal-a-la-tete::

Interrogé par les Américains en août 1945, voici les éléments donnés par Otto REMER qui commandait la Führer-Begleit-Brigade durant la bataille des Ardennes.

Initialement [été 1944 après l'attentat du 20 juillet ?] la brigade comprenait :
. le Führer-Begleit-Abteilung (pas sûr que "Abteilung" soit le bon terme à partir du terme anglais "Battalion" retranscrit dans l'interrogatoire ; Loïc ou RoCo corrigeront si nécessaire) ;
. Herman Goering Flak Regiment (REMER explique que HITLER craint une opération aéroportée contre sa personne, ce qui semble expliquer ce lourd régiment de Flak au sein de la brigade) ;
- 14 compagnies de diverses pièces de Flak ;
- s.Kompanie (15cm !).
. Pionier Kompanie ;
. Pak Kompanie (Pak 40 de 7,5cm) ;

Et accessoirement les s.b.v.828 et 829 attachés à la garde du quartier-général de Rastenburg lorsque HITLER n'y était pas (une note accompagnant 'l'interrogatoire évoque une possible erreur de traduction).

Novembre/décembre 1944, HITLER abandonne Rastenburg pour Berlin et REMER reçoit l'ordre de réorganiser sa brigade en vue des combats à l'Ouest, soit :
. Stab de la taille d'un état-major divisionnaire en prévision d'un renforcement de la brigade au niveau divisionnaire (cf. post précédent de Loïc) ;
. Führer-Begleit-Regiment ;
- Aufklärung-Abteiling (5 compagnies d'autos blindées)
- 1-4.Kompanie (mot.)
- 5-8.Kompanie (sur bicyclette)
- IG Kompanie (canons d'infanterie de 15cm)
- Pak Kompanie
- Pionier Kompanie
.Panzer-Regiment
- Panzer-Abteilung (5 compagnies soit +/-45 Pz.IV) issu de la GrossDeutchsland
- StuG-Abteiling (4 compagnies soit +/- 35 StuG.III)
. Hermann Goering Flak Regiment
- 4 batteries de 88 (24 pièces) ;
- 1 batterie de 4 Flak Vierling de 2,0cm (motorisé)
- 1 batterie de 2,0cm
- 1 batterie de 3,7cm
. Artillerie-Abteilung
- 2 batteries de 6 x 10,5cm
- 1 batterie de 4 x 15cm (possible erreur dans la retranscription de l'interrogatoire)

Et les compagnies de soutien.

Il s'agit d'une force potentiellement redoutable.
(Si quelqu'un à l'état de l'unité au 16 décembre pour confirmer...)

La brigade sera engagée à partir du 19 décembre 1944.
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Re: Brigade

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:07

Comme l'indiquait Alain (Verwicht) et Roger (Roco) dans la vieille discussion de 2016, le Führer-Begleit-Bataillon, avait été constitué le 1er octobre 1939, à partir du Wach-Regiment Berlin - jusqu'en juin 1937, désignée Wachtruppe Berlin, la garde d'honneur du Reichstag et de la Chancellerie - et du Führer-Begleit-Kommando (état-major de ladite garde d'honneur). l'IR Großdeutschland, constitué le 12 juin 1939, appartenait, également, sous forme de plusieurs bataillons, auWach-Regiment Berlin.

De mémoire, Himmler avait réussi à faire intégrer des Waffen-SS, "dans" le Wach-Regiment Berlin, sauf erreur, un Sturmbann - l'équivalent d'un bataillon, à la sauce Waffen-SS, constitué de plusieurs Sturm (compagnies) - de la Leibstandarte SS-AH, cette dernière étant, également, à l'époque, la désignation d'une structure correspondant +/- à un régiment. Je ne sais plus si les formations de la Heer et de Waffen-SS assuraient ensemble ou alternativement la garde d'honneur. ::mal-a-la-tete::

le Führer-Begleit-Abteilung (pas sûr que "Abteilung" soit le bon terme à partir du terme anglais "Battalion" retranscrit dans l'interrogatoire


Pour faire simple, dans la structure des unités, on ne trouve des Abteilungen que dans les régiments d'Artillerie et de Panzer. Dans l'Infanterie, ce sont des Bataillonen . Cas particulier, la Gliederung de la "Panzer-Division Typ 45", où, au sein du gemicht Panzer-Regiment (gemicht = mixte), l'Abteilung II sera constituée de 3 compagnies de grenadiers blindées motorisées! Re- ::mal-a-la-tete::

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:14

Donc dans le cas présent ?
"Bataillon" ?
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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:37

Dog Red a écrit:Donc dans le cas présent ?
"Bataillon" ?


Jawohl! :D

Jette un coup d'oeil sur la Gliederung que j'ai insérée au post N°4; il y est bien précisé deux bataillons de Panzergrenadier, de l'Infanterie - même s'il s'agit de Panzertruppen -, une Panzer-Abteilung et un renforcement avec une Flak-Artillerie-Abteilung - une unité d'artillerie (antiaérienne), de la Heer, constituée de 3 batteries.
Dernière édition par Loïc Charpentier le 21 Sep 2021, 12:47, édité 1 fois.

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Re: FÜHRER-BEGLEIT ET FÜHRER-GRENADIER BRIGADE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:42

Je comprends vite mais y faut m'expliquer longtemps :mrgreen:
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