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Objectif secret du Raid de Dieppe

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 24 Juin 2021, 09:26

Bonjour,

OK, si j'ai bien compris, c'est tout de même un échec: pas de machine Enigma et ses codes récupérée et des objectifs de débarquement qui ont certes apportés des renseignement sur les difficultés d'un débarquement mais bien coûteuse en hommes et matériel.
Patrick
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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 10:55

Oui c'est un échec puisque la machine et les codes n'ont pu être récupérés.
Sans rentrer dans les détails, rien ou presque ne s'est passé comme prévu et les pertes finales furent beaucoup plus importantes qu'envisagées.
Il aura manqué d'un vrai soutien naval, seuls quelques destroyers sont engagés et qui resteront à ma connaissance à bonne distance pour éviter de se faire couler.
Quand à la RAF elle subira des pertes sévères avec 106 avions de perdus contre 48 pour les allemands, elle sera incapable d'avoir la maîtrise du ciel et d'apporter un soutien efficace aux troupes au sol.
La Luftwaffe en 1942 reste très puissante.
Ce sont pour moi les deux points importants parmis d'autres qui seront corrigés en 1944 pour le débarquement de Normandie.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de pierma  Nouveau message 24 Juin 2021, 14:24

Il me semble que la leçon la plus importante est le constat de l'impossibilité de saisir par surprise un port en eaux profondes.

On va y réfléchir à Londres, où on trouvera l'idée des ports artificiels.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 14:54

Oui mais la prise du port de Dieppe en 1942 était possible avec les moyens adéquats.

Dans tous les cas, les alliés ont grillé la carte de la surprise, malgré cet échec les allemands vont très fortement renforcés les défenses des ports et prévoir des mesures de sabotage au cas où rendant de toute façon la prise des ports intacts impossibles...
On peut même imaginer que si le raid avait été une réussite, les allemands auraient renforcés encore plus leurs défenses...

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Juin 2021, 15:42

Je ne comprends pas très bien l'utilité de se saisir d'une machine enigma en prenant de gros risques humains. En aout 1942, ultra à Bletchley park fonctionne déjà à plein régime et décrypte des milliers de messages enigma...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Juin 2021, 15:51

C'est une nouvelle version de la machine Enigma avec un rotor en plus qui rend son décryptage impossible à ce moment là, pendant une certaine période les anglais ne peuvent plus lire les messages de la Kriegsmarine.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Juin 2021, 17:14

Bonjour,
pierma a écrit:On va y réfléchir à Londres, où on trouvera l'idée des ports artificiels.
Le concept était déjà connu car mis en pratique pendant la PGM. Un port artificiel avait été établi à Seddul Bahr pendant la bataille des Dardanelles. Le cuirassé Masséna, entre autres, y avait été sabordé pour constituer un brise-lames.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 25 Juin 2021, 20:04

Un point auquel je viens de percuter : techniquement parlant, les décrypteurs anglais n'ont jamais eu besoin d'une machine Enigma capturée, et n'en ont d'ailleurs pratiquement jamais capturé (seulement celle du U-110 il me semble). Les autres captures (U-33, Polares, Krebs, München, Lauenburg, U-559) ne concernent que des rotors et des documents sur l'emploi d'Enigma (livres de codes, procédures des différents types de messages, etc.)

En regardant rapidement dans Battle of Wits de Budiansky, les Anglais savaient depuis janvier 1941 que l'Enigma M4 à quatre rotors allait entrer en service. Fin 1941 et début 1942, ils ont même réussi à reconstituer le câblage du 4e rotor (dit "béta") et du réflecteur de la M4. Par contre ils sont dans les choux pour ce qui est de concevoir une "bombe" à quatre rotors qui soit à la fois rapide et fiable quand la M4 est employée à partir de février 1942 - et d'ailleurs les bombes 4 rotors US n'arriveront qu'en mai 1943.

Donc, en 1942, les Alliés n'ont aucun besoin de capturer une Enigma M4, ils savent déjà ce dont ils ont besoin à son sujet.

Bref, l'historien qui a sorti cette théorie sur Dieppe semble avoir raté un point assez basique du sujet (même si ça n'exclut pas formellement que le but de Dieppe ait pu être de capturer des documents liés à Enigma). ::dubitatif::

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Juin 2021, 21:03

Je suis d'accord avec ton approche du supposé "problème secondaire" de l'évolution de la machine de transcription codée Enigma.

Je peux, parfaitement, me planter, mais , à mon humble avis, l'opération amphibie britannique menée sur Dieppe, en août 1942, n'avait été qu'un test "nécessaire" et coûteux - en vies humaines - afin de vérifier le dispositif de défense allemand sur le rivage et sa capacité de réaction.

L'air de rien, deux ans plus tard, en juin 1944, la tactique d'engagement de la première vague, lors d'un débarquement, avait totalement évolué, en tenant compte des retours d'infos de Dieppe, du débarquement en AFN, quelques mois plus tard, puis ceux en Sicile, Salerne, etc., sans oublier l'expérience acquise lors des premières opérations amphibies américaines menées dans le Pacifique.

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Re: Objectif secret du Raid de Dieppe

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 25 Juin 2021, 22:49

Bonjour ,

J'ai vu il ya quelque temps un reportage télévisé qui expliquait les enjeux de cette opérations dirigée contre les locaux de la Kriegsmarine à Dieppe
Malheureusement je n'ai pas retenu le nom de la chaine ou passait ce reportage

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