nicolas aubin a écrit:Pour conclure, je reprendrai Ian Kershaw (son ouvrage "Choix fatidiques, dix décisions qui ont changé le monde 1940-1941", Seuil, 2007). La décision d’Hitler de déclarer la guerre aux Etats-Unis pour profiter de sa faiblesse passagère et lancer une offensive sous-marine à outrance apparait finalement "comme la moins fatidique des décisions qu'il a prise" et l'une des plus rationnelles. Il n’y a pas besoin d’aller chercher des thèses de psychologie (égo boursouflé) ou de sociologie des manipulations des masses. (désir d’occulter l’échec devant Moscou ou fuite en avant pour mobiliser les foules) pour l'expliquer.
Dog Red a écrit:[...] Dès lors, en plus des résultats militaires à court terme que permet la guerre contre les Etats-Unis, ne peut-on pas, ne doit-on pas rajouter l'obsession juive et voir là une mondialisation du conflit, à dessein dans le chef d'HITLER, pour passer à une étape supplémentaire dans la destruction des Juifs ?
Voila qui donne une toute autre dimension à la déclaration de guerre du 11 décembre 1941 !!!
Il faut attendre le 15 décembre, après la déclaration de guerre aux Etats-Unis pour que Hitler signe son ordre de défense sans esprit de recul qui témoigne de sa prise de conscience du danger de l’offensive soviétique. Tout cela pour dire que le 11, son postulat reste valable.
nicolas aubin a écrit:Il pensait vaincre l’URSS en 1941, cela n’a pas été possible mais en décembre 1941 alors qu’il est aux portes de Moscou, Hitler peut encore légitimement penser que le Russe n’en a plus pour longtemps. Ce n’est que le 5 décembre, 48 heures avant Pearl Harbor que l’offensive allemande est stoppée. Il faut attendre le 15 décembre, après la déclaration de guerre aux Etats-Unis pour que Hitler signe son ordre de défense sans esprit de recul qui témoigne de sa prise de conscience du danger de l’offensive soviétique. Tout cela pour dire que le 11, son postulat reste valable.
pierma a écrit:Je n'ai pas d'infos là-dessus, mais peut-être a-t-il attendu d'être informé d'une façon ou d'une autre des objectifs japonais dans le Pacifique (qui sont d'une ampleur inattendue, et il est évident que les Américains vont avoir du fil à retordre) Ce serait logique, du point de vue japonais : d'une part, la déclaration de guerre par l'Allemagne ouvre immédiatement un second front contre les Américains (et d'abord un second front NAVAL, ce qui peut le plus les intéresser, ils sont donc demandeurs) d'autre part leurs préparatifs sont suffisamment avancés, et la surprise suffisamment garantie, après Pearl Harbor, pour qu'ils prennent, à partir du 7 décembre, le risque d'informer Hitler de façon détaillée : il n'y a pas grand chose que leurs adversaires puissent faire pour renforcer rapidement leurs défenses, même dans l'hypothèse de fuites à Berlin.
J'avoue que ce ne sont que des hypothèses, mais qui me semblent logiques.
Dog Red a écrit:En janvier 1939, HITLER dans un discours "prophétise" que si les Juifs provoquent une nouvelle guerre mondiale, celle-ci provoquera leur destruction (ce ne sont pas les termes précis mais bien le sens général). Or, le 12 décembre, soit le lendemain de la déclaration de guerre aux Etats-Unis, HITLER rappelle [devant les Reichsleiter et Gauleiter réunis à la Chancellerie] cette prophétie en évoquant de "faire table rase" de la question juive.
[...] Dès lors, en plus des résultats militaires à court terme que permet la guerre contre les Etats-Unis, ne peut-on pas, ne doit-on pas rajouter l'obsession juive et voir là une mondialisation du conflit, à dessein dans le chef d'HITLER, pour passer à une étape supplémentaire dans la destruction des Juifs ?
Voila qui donne une toute autre dimension à la déclaration de guerre du 11 décembre 1941 !!!
Nicolas Bernard a écrit:Je suis entièrement d'accord. Dans l'imaginaire de Hitler, la "juiverie mondiale" porte le masque du bolchevisme à Moscou, et des ploutocraties à Washington et Londres (via son agent, "l'alcoolique Churchill"). Elle a juré la perte de l'Allemagne. Il faut donc la détruire, et l'entrée en guerre contre les Etats-Unis permet de vider l'abcès, d'autant qu'elle met définitivement un terme à la - relative - utilité des Juifs d'Europe comme otages.
Soxton a écrit:Ne pas confondre la cause et la conséquence. Hitler n'a pas attendu le mois de décembre 1941 pour décider qu'il fallait crever l'abcès.
Inversement, pourquoi ne pas attendre? Tout simplement parce que le Führer s'est engagé, avant Pearl Harbor, à soutenir les Japonais s'ils entraient en guerre. S'accorder un délai prolongé n'aurait, dans ce contexte, pas été de bon ton entre alliés de l'Axe...
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