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Clap de fin à flensburg

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 17 Sep 2017, 18:01

Bonjour à tous,

Flensburg, situé tout au Nord de l'Allemagne à la frontière avec le Danemark, sera le siège d'un éphémère gouvernement du Reich sous la direction du grand Amiral Dönitz. Le 23 mai les Britanniques mettent fin à tout cela. On peut se demander l'utilité de tout cela puisque l'Allemagne avait capitulé sans condition depuis le 8 mai ?
Cordialement

Patrick

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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Sep 2017, 18:20

Patrick Fleuridas a écrit,
On peut se demander l'utilité de tout cela puisque l'Allemagne avait capitulé sans condition depuis le 8 mai


Les Soviétiques étaient furieux du fait qu'il existait encore un gouvernement allemand à ce moment.
Eisenhower dut bien se résoudre à convaincre son Allié britannique (donc Churchil) à mettre fin à la situation.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 17 Sep 2017, 18:43

Le maintien d'un gouvernement du Reich a été justifié à l'époque par la nécessité de transmettre les ordres de capitulation aux armées et aux unités de la Wehrmacht perdues dans la nature. Mais il est possible que les Britanniques aient prolongé le jeu pour permettre à un maximum d'unités de se rendre aux occidentaux, d'où la colère de Staline ?

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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 15 Sep 2019, 19:36

Le gouvernement provisoire du Reich (Geschäftsführende Reichsregierung), appelé aussi gouvernement de Flensburg, est une administration éphémère qui tenta de gouverner l’Allemagne du 2 au 23 mai 1945, après les suicides d’Adolf Hitler et de Joseph Goebbels.
Dans son testament politique, Hitler avait de nouveau séparé les fonctions de chef d'État de celles de chef du gouvernement, qu’il avait fait réunir à son profit en 1934 avec le titre de Führer. Il y avait désigné le Großadmiral Dönitz comme président du Reich (Reichspräsident), et le ministre de la Propagande, Joseph Goebbels, comme chancelier du Reich (Reichskanzler). Cependant, ce dernier se suicide un jour après Hitler, le 1er mai.

Le Grossadmiral Karl Dönitz, successeur désigné de Hitler, devient président du Reich ; il devient le seul représentant du Reich. il désigne Lutz Schwerin von Krosigk pour remplacer Goebbels mais avec le titre de « chef du gouvernement provisoire du Reich ».

Le 8 mai 1945 Dönitz autorise le Generaloberst Alfred Jodl, chef de l’état-major des opérations des forces armées allemandes à signer la reddition inconditionnelle des forces allemandes à Reims. La radio allemande de Flensbourg (seul poste émetteur officiel encore en service) diffuse un message du comte Schwerin von Krosigk indiquant que « le Haut Commandement des forces armées a proclamé en ce jour sur ordre du Großadmiral Dönitz, la reddition sans condition de toutes les forces combattantes allemandes ».

Le lendemain, le Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel signe la capitulation du Troisième Reich à Berlin (pour les russes)

En résumé, il ne peut y avoir vacance du pouvoir dans un Etat. Il faut que le vainqueur ait en face de lui un représentant légitime (élu ou désigné) du pays vaincu pour signer l'acte de capitulation.
Georges

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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 16 Sep 2019, 00:35

orpo57 a écrit:En résumé, il ne peut y avoir vacance du pouvoir dans un Etat. Il faut que le vainqueur ait en face de lui un représentant légitime (élu ou désigné) du pays vaincu pour signer l'acte de capitulation.

Les militaires défendant Berlin ont rendu la ville sans condition le 2 mai. Aucun "politique" n'a participé à cette capitulation.

Cette idée de reddition sans condition a été inspirée à Roosevelt par la guerre de Sécession. C'était déjà la position du Nord face au gouvernement du Sud : on ne négocie pas avec un gouvernement considéré comme nul et non avenu. (Et de fait la reddition a été signée avec le général Lee, sans se préoccuper du président des états confédérés, Jefferson Davis.)

En l'absence de représentant "légitime" (et les alliés n'étaient en rien forcés de considérer comme valable une légitimité conférée par Hitler) les alliés ont fait venir de la même façon les chefs d'état-major (donc Keitel et Jodl) pour signer cette reddition sans condition. De fait ils se sont bien gardés de signer quoi que ce soit avec Dönitz, ce qui aurait signifié qu'ils le reconnaissaient comme légitime.

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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 16 Sep 2019, 00:50

Absolument. La capitulation devait être signée par un militaire. C'est pourquoi Dönitz a dépêché le Generaloberst Jodl à Reims pour négocier . En fait ce fut une reddition sans condition.
ce point est précisé page 9 du remarquable article du magazine Aflter the battle sur Flensburg déjà posté
Georges

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Re: Clap de fin à flensburg

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Sep 2019, 12:14

En mai- juin 1945 - certains documents émis étant datés du 11 juin - et, peut-être, jusque courant juillet, il avait existé une "cellule d'état-major" de l'OKH qui avait continué à alimenter l'état-major allié en statistiques et états "comptables" divers; par contre, je ne sais pas où elle était, géographiquement, installée ; il est probable qu'il avait, également, existé le même type de "cellule" pour la Luftwaffe et la Kriegsmarine.

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