Connexion  •  M’enregistrer

L'Italie de Mussolini dans la guerre

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Jan 2019, 17:49

alfa1965 a écrit:
tom69007 a écrit:
Hitler aurait sûrement place son armée en Italie pour garantir sa fidélité.


Jusqu'au débarquement en Sicile, il y avait peu de troupes dont pour beaucoup de la Luftwaffe. Lors de sa dernière rencontre avec Hitler en tant que chef d'état, Mussolini a tenté de lui demander de faire une paix séparée avec l'URSS. Des renforts avaient été prévus outre la HG Division, d'autres unités comme la 3.Pz.Gr. Div. étaient en route dans la péninsule.
Après la destitution de Mussolini, alors que des pourparlers sont en cours à Lisbonne pour négocier l'armistice avec les alliés, il y a encore une dernière réunion entre les EM italiens et Allemands à Tarvision en aout 1943. Hitler, méfiant ne s'y rend pas. L’ambiance est tendue au point que la délégation allemande conduite par Ribbentropp a peur d'e^tre empoisonnée durant le repas, comme dans la Renaissance. Les Italiens, pour faire croire qu'ils sont toujours alliés de l'Axe, demandent des renforts allemands Ils arriveront mais pour prendre le contrôle le 8 septembre des forces armées italiennes.


Le 21 juin 1943, la présence armée allemande en Italie - au sein de l'Oberbefehlshaber Süd (Commando Supremo) - se résumait à :

Division General Göring
16. Panzer-Division
29. Panzer-Grenadier-Division
(en cours de transfert)
SS-StuG-Brigade (en cours de transfert)... je pense qu'il s'agissait de l'unité de StuGe de la Reichsführer SS, qui sera acheminée en Corse.
Division-Kommando Sizilien & Division-Kommando Sardinen, états-majors divisionnaires en cours de constitution


Le 25 juillet 1943, sous la même entité, on trouvait :

XIV. Panzer-Korps :

15. Panzer-Grenadier-Division (en cours de déploiement)
Panzer-Division "Hermann Göring"
Le gros de la 1. Fallschirm-Jäger-Division
29. Panzer-Grenadier-Division

Sans (provisoirement) d'autorité de corps :

90. Panzer-Grenadier- Division (en cours de déploiement)
SS-StuG-Brigade
3. Panzer-Grenadier-Division
Le "reste" de la 1. Fallschirm-Jäger-Division

LXXVI. Panzerkorps :

16. Panzer-Division
26. Panzer-Division


Le 5 septembre 1943

Image

Le 15 septembre 1943

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3223
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Jan 2019, 18:18

alfa1965 a écrit:Mussolini avait une grande sympathie pour Dolfuss. Avec l'Anschluss, il craignait que les Nazis revendiquassent le Haut Adige-Sud Tyrol.


Tout à fait, à tel point que lorsque Dolfuß est trucidé par les nazis en 1934, le Duce envoie des troupes à la frontière italo-autrichienne pour dissuader Hitler de s'emparer du pays, mais seulement Benito n'était pas capable d'arrêter les bévues stratégiques de tonton Adolf et je prends comme exemple le report de la prise de Malte
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 70703
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Manu  Nouveau message 05 Avr 2019, 00:30

tom69007 a écrit:Mussolini n'avait il pas à tout perdre dans cette guerre ? D'un part son armée était pas très efficace mais en cas de victoire du Reich quelle aurait été sa place ? Une province du Reich avec une perte de souveraineté ?

Hitler aurait sûrement place son armée en Italie pour garantir sa fidélité.


Pourquoi une province du Reich ???

Moi je m'interroge plus sur le fait que Hitler ne semble pas s'être franchement opposé à l'entrée en guerre de l'Italie. Il avait tout intérêt à ce que le conflit avec l'occident reste limité dans l'espace et dans le temps pour ensuite tranquillement se préparer à affronter l'URSS.

Si quelqu'un a des infos sur le sujet je suis preneur.

Colonel
Colonel

 
Messages: 255
Inscription: 30 Mai 2015, 03:02
Région: Guadeloupe
Pays: France

Voir le Blog de Manu : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Avr 2019, 00:52

Hitler voulait que la victoire sur la France soit la sienne, l'intervention italienne en France n'a pas pesé ou très peu. Mussolini l'avait averti que son pays ne serait près qu'à partir de 1942 d'où la non-belligérence.
Pour la présence de troupes allemandes en Italie, c'était le résultat de l'entrevue de Feltre le 19 juillet. Le 25 juillet, dans la confusion la plus totale, ignorant le sort de Mussolini, l'OKH applique le plan Alaric, des unités commencent à arriver en Italie parmi lesquelles la 44 Reichsgrenadier Division Hoch und Deutschmeister ou la LSSAH. Alaric est suspendu après la promesse de Badoglio de continuer la guerre alors qu'il a envoyé à Lisbonne un émissaire, le général Zanussi.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6817
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Manu  Nouveau message 05 Avr 2019, 16:27

En fait Hitler n'avait-il pas plutôt intérêt à prolonger la guerre ?

Si une paix avait été conclue il y aurait eu démobilisation. Du coup il aurait été extrêmement difficile de conserver un effet de surprise lors de l'assaut de l'URSS.

L'entrée en guerre de l'Italie permet de prolonger la guerre en Méditerranée et en Afrique. Sans cette entrée en guerre les combats ce seraient limités à un affrontement aérien et naval. Il en aurait résulté une grande difficulté pour l'Angleterre de maintenir une opinion publique favorable à la poursuite de la guerre.

Qu'en pensez-vous ? Hitler souhaitait-il l'entrée en guerre de l'Italie en juin 40 et pour quelle raison ?

Colonel
Colonel

 
Messages: 255
Inscription: 30 Mai 2015, 03:02
Région: Guadeloupe
Pays: France

Voir le Blog de Manu : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Avr 2019, 07:49

Manu a écrit:Qu'en pensez-vous ? Hitler souhaitait-il l'entrée en guerre de l'Italie en juin 40 et pour quelle raison ?


Je dirais qu'HITLER n'en a cure. Il n'a pas besoin de son allié italien pour abattre la France.
MUSSOLINI déclare la guerre à la France au débotté, la victoire éclatante de son allié le prend de court et il souhaite participer à la curée... c'est qu'il a de petits avantages territoriaux à en retirer sur le côte d'azur.
Ce serait bête de les laisser filer...
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9263
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 06 Avr 2019, 11:27

Mussolini mène une guerre "parallèle" non coordonnée avec celle d'Hitler.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6817
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Avr 2019, 12:38

Bonjour,
Dog Red a écrit:c'est qu'il a de petits avantages territoriaux à en retirer sur le côte d'azur.

Et surtout les visées sur la Tunisie et Djibouti. De même que la remise en cause du rôle de la France dans la gestion du canal de Suez.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7846
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: L'Italie de Mussolini dans la guerre

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Avr 2019, 20:10

J'évoquais la France métropolitaine.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9263
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quel type de blockhaus ? 
Hier, 23:13
par: Mat02 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 16 
Hier, 22:58
par: Alexisdu02 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 15 
Hier, 22:57
par: brehon 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 19 
Hier, 22:31
par: Alexisdu02 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE 
Hier, 21:07
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  [DU 1er MARS 2019 au 30 AVRIL 2019]Les femmes pendant la Seconde Guerre mondiale, civiles, mili 
Hier, 20:05
par: Signal Corps 
    dans:  Recherche unité du Génie 
Hier, 18:30
par: Loïc 
    dans:  Copie d'armes pendant la guerre 
Hier, 15:57
par: Alfred 
    dans:  Le massacre de Bangka Island 
Hier, 12:42
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  la chevauchée de la 4 e Division Blindée Canadienne le 6 septembre 1944, de Saint Riquier à Saint Mo 
Hier, 12:29
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Scroll