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Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Mar 2018, 12:28

J'exhume ce vieux fil car une question me taraude concernant les "Nanziger".
On sait qu'il y avait deux groupes, l'un à Carcassonne et l'autre à Privas. Mais connaissons nous la liste intégrale de ces autonomistes aussi divers que variés ?
Je pense que la liste fournie par wiki est incomplète (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nanziger).
Mais certains auraient-ils des infos ?
JD
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 20 Mar 2018, 15:35

ils étaient 17 ( Viktor Antoni, Hermann Bickler, Peter Bieber, Josef Brauner, Renatus Hauss, Johann Keppi, Rudi Lang, Josef lefftz, kamill Meyer, Hansdieter Murer, Edmund Nussbaum, Josef Oster, Josef Rosse, paul Schall, Renatus Schlegel, Marzell Stürmel) à avoir été les co-détenus (Mitgefangenen) du Dr Karl Roos.
(source : Zusammenbruch und Aufbau im Elsass 1940 Verlag Alsatia Kolmar)
Georges

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2018, 17:36

Merci bien pour les informations Georges.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Mar 2018, 19:42

Hum ....
Il me semble qu'il en manque ! Et quelque chose me dit qu'il y a des approximations dans cette source, pour tout dire, d'époque.
OK, j'aime bien ces noms germanisés :
-Jean-Pierre MOURER => Hans Peter (et non Dieter) MURER
- René HAUSS (j'allais écrire MAISON) => Renatus HAUSS
Marzell ??? Hihi
usw ...
Mais dans tous les cas Charles (Karl) ROOS était déjà mort depuis quelques temps.
Alors qui était le 17ème ou les autres ????
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 21 Mar 2018, 01:36

les Nanziger étaient 17 ....avec Roos. J'ai sciemment repris la légende de l'ouvrage de propagande nazie. Avec les prénoms germanisés et une coquille pour Mourer.
toutes les sources dont je dispose corroborent cette liste. La meilleure source est l'ouvrage référencé (traduit) de Lothar Kettenacker le politique de nazification en Alsace en deux volumes (saisons d'alsace n° 65 et 68).
Georges

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Mar 2018, 07:14

Je me suis peut être mal exprimé !
Ok pour les 16 arrêtés en 1939 donc avec K ROOS on compte 17.
Par contre j'ai des raisons de penser qu'ils ont été rejoints par une ou quelques autres personnes arrêtées en mai 1940 et extraits du camp de St-Die ou Arches.
Ma question concerne le nombre de prisonniers remis à Châlon sur Saône le 17 juillet.
JD
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Mar 2018, 17:48

Pour en revenir à la question initiale :

JARDIN DAVID a écrit:Juste une ouverture de fil pour ce sujet largement inexploré :
Quelles influences nazies en Alsace-Moselle avant 1940 ? Le Führer avait-il l'intention d'annexer ou pas ? Qui manipule qui ?
(...)

François est demandé au parloir ...


qu'est-ce au juste qu'être nazi ?

c'est avant tout admirer Hitler, jusqu'à tenir pour un honneur d'être manipulé par lui.

Les années écoulées depuis le début de ce fil m'ont fait toucher du doigt un peu plus chaque jour le caractère sincère et incontournable de son projet d'alliance aryenne pour 1000 ans avec la Grande-Bretagne. Or il pouvait supposer que toute extension du Reich vers l'ouest lui serait désagréable et il était certainement prêt à y renoncer si Londres l'exigeait un peu fermement tout en se montrant prêt à signer.

Il pouvait donc recruter des fidèles dans les lobbies autonomistes alsaciens ou mosellans, tout comme dans le lobby colonial qui militait pour le retour du Cameroun ou du Tanganyika dans le giron germanique. De ce dernier faisait partie Carltheo Zeitschel, futur membre de l'équipe d'Abetz à l'ambassade pendant l'Occupation, spécialisé dans les "questions juives et maçonniques". Nul indice qu'il ait regretté le poste de consul à Lagos dans lequel l'avait surpris la déclaration de guerre ! De même Hitler, si l'absence d'un Churchill, ou son renversement, lui avait permis d'obtenir une paix blanche fin mai 40, aurait la bouche en coeur expliqué aux Nanziger qu'ils avaient été très utiles comme extrémistes menaçants, que ce rôle-là était terminé mais qu'il pouvait leur en retrouver de plus gratifiants encore dans la construction du grand Reich qui ne faisait que commencer.

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Mar 2018, 18:24

François élargit le débat !
Il faut tout d'abord comprendre que les autonomistes étaient divisés sur de nombreux sujets .... il suffit de regarder leurs multiples partis (cf article Wiki). Certains comme J ROSSE n'étaient ni pro-allemands ni pro-français, d'où doublement des ennuis.
Par contre ROOS, MOURER et surtout BICKLER se trouvaient très à l'aise dans les valeurs du nazisme.
En avant première, pour compléter François, voici la note 313 de mon prochain bouquin :
"Adolf HITLER, maître-manipulateur, sait contrôler les minorités germaniques (Sudètes, Autrichiens …). Concernant l’Alsace, annexée de fait en 1940, il contient les plus revendicatifs : sa priorité va à la destruction de la puissance militaire française, il cherche l’alliance anglaise et se moque de revendications régionales qu’il sait, de plus, minoritaires. Il utilise aussi un puissant moyen de pression sur Vichy. Lire François DELPLA."
Il me manque juste la référence du PETAIN et HITLER dudit François. :mrgreen:

Mais pour en revenir à la question, j'ai de bonnes raisons de penser que le groupe détenu à Carcassonne et Privas s'était élargi. 16 + 1 Nanziger, et quelques Chalonner !

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 29 Mar 2018, 14:19

En Moselle, les mouvements autonomistes ont comme têtes d'affiches : Victor Antoni (seul lorrain du groupe des Nanziger), Joseph Bilger, Eugène Foulé, Joseph Straub. Ils obtiendront des postes au sein de la Deutsche Volksgemeinschaft (DVG) organisation du NSDAP réservée aux mosellans. Sans pouvoirs rééls. Foulé chef adjoint de la DVG dans l'ombre de Bürckel sera écarté et nommé maire à plein temps de Sarreguemines. Straub recevra la mairie de Hombourg Haut, Bilger chargé de la propagande sera exclu, Straub. Antoni n'aura aucun poste à la DVG mais la maire de Fénétrange. La D.V.G. a compté 98% des lorrains dans ses rangs car l'adhésion était quasi obligatoire. En revanche quand les mosellans devenus allemands "malgré eux" ont pu adhérer au NSDAP en janvier 1943, le parti nazi en Lothringen n'a compté que 15 000 membres (mosellans et allemands vivant en Moselle). Aucun lorrain parmi les 7 Kreisleiter de Lothringen. Bürckel n'a pas trouvé les compétences requises dans les rangs des nazis lorrains.
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Mar 2018, 22:21

Tu as raison de souligner la différence entre l'Alsace et la Moselle. Mais 15000 NSDAP en Moselle et 20000 en Alsace, cela donne toute de même une meilleure pénétration en Moselle !

BICKLER aussi était de Moselle, si je me souviens bien (?).

Sinon je maintiens mon affirmation : au moins un autre autonomiste (alsacien) a rejoint les Nanziger dans le sud. Ce sera une enquête de mon prochain bouquin. Un drôle de client celui-là !

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