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LE HALTBEFEHL (suite)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1221  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Oct 2017, 09:18

takata a écrit:Prosper,
Merci de bien vouloir supprimer définitivement mon compte sur ce forum compte tenu de la partialité avec laquelle tu supprimes des posts dans lesquels je me donne la peine de répondre sur le fond à des propos tout aussi hors sujets que condescendants mais que tu laisses par ailleurs s'exprimer en toute impunité.
Cela mettra un terme définitif à mes interventions dans cet espace qui ne sert finalement à certains qu'à s'auto-promouvoir ce qui, à mon sens, n'a plus aucun rapport avec un débat sur l'histoire de la seconde guerre mondiale.


Le nécessaire est fait (puisque tu le demande poliment), et il n'y aucune partialité de ma part, seulement les avertissements sont mis en ligne pour être respectés, tout comme la charte doit être lue et respectée.
Bien amicalement
Prosper :| :|
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1222  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Oct 2017, 13:16

Continuer à débattre sereinement je vous prie.
C'est à vous
Amicalement
Prosper :cheers: :cheers:
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1229  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2017, 11:13

Le “Haltbefehl” a donné lieu à de nombreuses spéculations et je pense personnellement que ce sera le cas encore assez longtemps, du fait que l’acteur principal a emporté le secret en se suicidant et si Churchill aurait joué un rôle important, il n’aura certainement rien couché sur papier. Je ne pense d’ailleurs pas que WC ai eu rôle important dans l’affaire, d’autant plus qu’l ne prit que le gouvernail, qui était entre les mains de Chamberlain, en début mai 1940.
Il me semble plus que probable qu’Hitler ai voulu donner une chance aux armées alliées de s’échapper via Dunkerque car qui, en effet, attends de s’encombrer de +/- 330.000 prisonniers de guerre lorsque ses troupes sont en train de conquérir une grosse partie de l’Europe ?
Un tel afflux de PG demande une énorme logistique et demande un apport en nourriture, déjà limite à ce moment et un apport en personnel de surveillance beaucoup plus utile en tant que combattants ailleurs sur le front.
Ajouter à cela une perte de temps, là où justement, la vitesse est primordiale pour l’Armée Allemande
Hitler se débarrassait de ces problèmes en favorisant une évasion du continent. Le matériel restait à l’abandon et les hommes démunis de tout ne seraient pas en mesure de reconstituer une armée digne de ce nom très rapidement.
Un point négatif pour Hitler cependant, fut le fait que Churchill transforma une défaite humiliante en une sorte de victoire morale, victoire morale dans laquelle les Anglais puisèrent beaucoup de courage et de force.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1230  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 26 Oct 2017, 11:54

beaucoup de choses dans ton message, Prosper:

" Je ne pense d’ailleurs pas que WC ai eu rôle important dans l’affaire, d’autant plus qu’l ne prit que le gouvernail, qui était entre les mains de Chamberlain, en début mai 1940."
Churchill est le bulldog qui va imposer sa volonté de continuer le combat. Son rôle sera donc primordial. je pense que tu veux dire que cela n'est pas forcément visible côté Allemand. Je pense que Hitler, s'il sait perfaitement que Churchill est un "dur", n'en fait pas pour autant sa cible prioritaire. Si l'armée anglaise est capturée, les Anglais demanderont la paix, avec ou sans Churchill.

"Il me semble plus que probable qu’Hitler ai voulu donner une chance aux armées alliées de s’échapper via Dunkerque car qui, en effet, attends de s’encombrer de +/- 330.000 prisonniers de guerre lorsque ses troupes sont en train de conquérir une grosse partie de l’Europe ?"
Je ne pense pas cela, et je ne suis pas le seul, pour plusieurs raisons déjà évoquées ici:
- d'une part, personne ne semble, côté Allemand, redouter que les Alliés puissent s'embarquer, même ceux qui sont contre "l'ordre d'arrêt". Les Français ne l'envisagent d'ailleurs même pas comme une solution. Quand aux Anglais, ils ne le feront que comme une solution désespérée.
- d'autre part, tout est fait pour empêcher un rembarquement. Ordre est donné à la Luftwaffe d'empêcher toute tentative. Goering dira lui-même que si les Anglais tentent de fuir, ce sera un bain de sang. J'ai indiqué pourquoi, à mon avis, Goering et Hitler étaient sincères sur ce point.
- Enfin, les Allemands vont s'encombrer d'un nombre important de prisonniers dans le seconde phase de la guerre contre la France ("Fall Rot") sans sourciller. Et je ne connais pas d'exemple d'un chef militaire ayant arrêté son offensive pour éviter de faire des prisonniers. Plus on en fait, mieux c'est.

Donc, non, Hitler ne souhaite pas laisser une porte de sortie aux Alliés en ne prenant pas Dunkerque. Cette théorie, lancée par Lidell Hard, ne tient pas la route.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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