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80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Mar 2020, 23:10

Dans le livre de Pierre Milza, c'est écrit page 137
...pas un mot en revanche sur les projets militaires dont les préparatifs étaient déjà très avancés. L'interprète d' Hitler, Paul Schmidt écrit : Hitler n'avait aucune confiance dans les italiens.
C'est Hitler qui parle de stratégie en disant qu'une vingtaine de divisions italiennes soutenues par des divisions allemandes s'avançant vers la vallée du Rhône en longeant la frontière suisse et débouchent sur la trouée de Belfort et le plateau de Langres, débordant le dispositif allié par le sud. C'était une idée que le Comando Supremo avait eue à l'époque de la Triplice et qui bien sûr n'avait pu être appliqué sur le terrain, l' Italie ayant changé de camp.
...
En quittant son alter ego au Brenner Mussolini paraissait encore convaincu que le Fuhrer n'ordonnerait pas avant longtemps l'attaque décisive contre les Franco-Britanniques.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Mar 2020, 23:37

Bonsoir,
Bien que je ne connais pas grand chose au sujet de cette rencontre, j'avais également des doutes au sujet de cette affirmation concernant cette implication italienne et il est vrai que AH n'avait pas mis le "Duce" au courant des ses intentions d'une attaque allemande au 10 mai 1940.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Mar 2020, 23:41

Bonne pioche quand même Prosper, sur base de la dernière source citée par Alex :D

Je n'y connais rien non plus,
et c'est tout l'intérêt de relire l'histoire au jour le jour à 80 ans d'écart.
Nous élargissons nos connaissances.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Mar 2020, 23:48

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir,
Bien que je ne connais pas grand chose au sujet de cette rencontre, j'avais également des doutes au sujet de cette affirmation concernant cette implication italienne et il est vrai que AH n'avait pas mis le "Duce" au courant des ses intentions d'une attaque allemande au 10 mai 1940.

En effet Prosper, Hitler n'avait pas l'intention d'impliquer l'Italie, il parle stratégie avec Mussolini sans l'informer des préparatifs.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Mar 2020, 08:31

Hitler reste dans le vague sur ses projets pour que Mussolini doute de son sérieux et de ses moyens, puis soit sur le cul , à sa merci et à sa disposition quand, comme il l'espère, les opérations contre la Norvège puis le Benelux et la France auront réussi.
Une fois ce stade atteint autour du 20 mai 40, il commet une erreur qui est, tout bien considéré, la seule, ou, si l'on préfère, la matrice de toutes les autres : au lieu d'utiliser l'Italie comme médiatrice entre les belligérants pour entraîner non seulement la France mais l'Angleterre sur le sentier de la paix (car Halifax n'attend que cela pour renverser Churchill, et en aurait la capacité, comme le montre l'étude attentive -et rarement entreprise- des minutes du cabinet entre le 26 et le 28), il l'utilise comme un pistolet braqué : haut les mains tous, sinon je lâche le Duce contre la Provence, Malte, Gibraltar et Suez !
Musso voudrait en effet entrer en guerre immédiatement, il le garde au frigo jusqu'au 10 juin et, alors, il espère bien donner aux appeasers londoniens le coup de pouce escompté, en les faisant paniquer pour la sécurité des communications avec l'empire.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Mar 2020, 10:07

François Delpla a écrit:Musso voudrait en effet entrer en guerre immédiatement, il le garde au frigo jusqu'au 10 juin et, alors, il espère bien donner aux appeasers londoniens le coup de pouce escompté, en les faisant paniquer pour la sécurité des communications avec l'empire.


Merci d'amener les grilles de lecture François.

Le 19 mars 1940, le lendemain de la rencontre du Brenner, CIANO, le ministre italien des affaires étrangères, reçoit Sumner WELLES, sous-secrétaire d'état américain.
En 2 jours, l'Italie prend la température des deux côtés de l'Atlantique on dirait.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 19 Mar 2020, 10:16

20 mars :
Daladier est mis en minorité à la Chambre et démissionne. Lebrun charge Paul Reynaud de former le nouveau gouvernement. 21 ministres et 14 secrétaires d'état.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Mar 2020, 11:18

La session de validation (j'ai oublié le terme exact) du gouvernement Reynaud est très difficile : il se fait insulter, on le traite de belliciste - en pleine guerre :shock: - le président Edouard Herriot doit faire reculer les pendules pour ne pas dépasser minuit, et il n'obtient qu'une voix de majorité.
Encore Herriot devait-il dire après la guerre qu'il n'était même pas certain de cette voix de majorité.

Dans les tribunes, un visiteur particulier venu soutenir Reynaud : Charles de Gaulle.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Mar 2020, 12:15

pierma a écrit:
Dans les tribunes, un visiteur particulier venu soutenir Reynaud : Charles de Gaulle.


qui repart au régiment comme le marin de la chanson !

quand il comprend que Villelume et Baudouin ont sur le comportement militaire de Reynaud plus d'influence que lui.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 140  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2020, 14:29

Le 16 mars 1940, 14 bombardiers de la Luftwaffe mènent un raid sur Scapa Flow, port d'attache de la Home Fleet.
Le HMS Norfolk est touché et 4 hommes tués (on déplore également des victimes civiles dans le village voisin de Bridge of Wraight).

L'affront doit être réparé et le gouvernement exige un raid de représailles.

La base aérienne de Hörnum (sur l'île de Sylt, mer du Nord, à la frontière entre Allemagne et Danemark) est désignée comme objectif.
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30 Whitleys et 20 Hampdens (N°4 et 5 Groups) sont assignés à ce raid, dans la nuit du 19 au 20 mars.
Ils sont emmenés par le Wing Commander William STATON qui sera élevé au rang de héros par la presse.
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Staton

Image

Le raid n'a aucun impact, les dégâts sont mineurs comme le rapporte la mission de reconnaissance menée le 21 mars.
La conclusion n'est guère flatteuse pour le Bomber Command... qui suspendra sa stratégie de bombardements de l'Allemagne.
Officiellement, la presse est informée que la piètre qualité des photos ramenées par la reconnaissance ne permettent pas d'établir le bilan des dégâts…

Source : https://www.tracesofwar.com/articles/44 ... air-base-Hörnum-19-20-March-1940.htm
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