Connexion  •  M’enregistrer

80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Sep 2019, 12:38




La Pologne vaincue, la Wehrmacht se redéploie à l'Ouest, à l'abri de son Westwall. A l'abri derrière leur Ligne Maginot et la Manche, les alliés français et anglais s'établissent en défensive.
Les neutres (actuel Benelux) voient leurs politiques des années '30 se perdre dans une impasse.
Dans son coin, chacun échafaude ses plans de mobilisations militaire et civile, misant sur une guerre longue… ...ou courte c'est selon.

S'en suit une drôle de période où les 3 belligérants se regardent en chiens de faïence.
Nous l'appelons "La drôle de guerre" selon l'expression de l'écrivain Roland DORGELES, les Anglais l'appellent "Phoney War" et les Allemands "Sitzkrieg".

C'est après tout sur mer, préférentiellement, que la guerre va se poursuivre dans un premier temps avec le retour des guerres sous-marine ou de course et les mines.
En politique aussi, intérieure ou extérieure, chacun avance ses pions.

Ce nouveau fil "80° Anniversaire" permettra à chacun d'évoquer au fur et à mesure les événements qui vont s'égrainer jusqu' à l'invasion de la Norvège et la conflagration du 10 mai 1940.

Nb. en parallèle aux différents fils 80° ANNIVERSAIRE, Iffig lance ou relance dans la rubrique "Uniformes - Décorations - Grades" des sujets consacrés aux différents acteurs de l'époque. Ne les manquez pas ! ::super::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10236
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Sep 2019, 14:02

Bonjour à tous,

Rendez-vous donc demain. En attendant, une petite traduction pour les termes employés:
Phoney war = guerre fictive
Sitzkrieg = guerre assise.

Cordialement

Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2487
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Oct 2019, 18:52

Oui mais attention à l 'ambigüité: de Sedan à la mer du Nord,il n'y a pas de ligne Maginot de même que face à la Suisse;seules de vieilles fortifications Séré de Rivière au mieux....renforcées comme à Maubeuge ou le Bastion 32 à Dunkerque....Les Britanniques construiront pendant la drôle de guerre une ligne légère couvrant leur front,en particulier en avant de Lille ou Valenciennes

vétéran
vétéran

 
Messages: 1797
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Oct 2019, 19:35



Bonjour à tous,

Ce 1 er octobre 1939, premier discours radiodiffusé de Churchill. Il déclare que "L'héroïque défense de Varsovie montre que l'âme de la Pologne est indestructible" et que "La Russie a poursuivi froidement une politique dictée par l'intérêt. Nous aurions pu souhaiter que les Russes occupent leurs positions actuelles en amis et alliés de la Pologne au lieu de les occuper en envahisseurs. Mais le fait pour les armées russes de se tenir sur cette ligne est clairement nécessité par la sécurité pour la Russie face à la menace nazie".
C'est l'heure des premiers bilans: Les Polonais ont laissé 694 000 prisonniers aux mains des Allemands et 217 000 aux mains des Soviétiques. On ignore le nombre de Polonais tués, blessés ou disparus au cours des combats. De son côté, l'Allemagne ne déplore officiellement "que" 10 572 morts, 30 322 blessés et 3409 disparus.
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2487
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Oct 2019, 13:11

Patrick.Fleuridas a écrit:On ignore le nombre de Polonais tués, blessés ou disparus au cours des combats. De son côté, l'Allemagne ne déplore officiellement "que" 10 572 morts, 30 322 blessés et 3409 disparus.
Patrick


A diverses sources (qui se recopient peut être bien), on semble retenir les ordres de grandeur suivants quant aux pertes polonaises :
. 65.000 morts ;
. >130.000 blessés.

On oublie peut être souvent près de 100.000 soldats polonais qui ont pu se soustraire à l'envahisseur via la Roumanie, la Hongrie et les Pays baltes. Environ 35.000 rejoindront la France afin de poursuivre la lutte.
Ils seront assez nombreux pour constituer 4 divisions et 1 brigade mécanisée.

Mais nous aurons l'occasion d'en reparler dans quelques mois...
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10236
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Oct 2019, 14:27

Bon, il est temps, avec deux ou trois jours d'avance, sur leur date d'établissement, que je publie les chiffres de la Wehrmacht, établies le 4 & 5 octobre 1939...

D'abord, le bilan des pertes de la Heer, ventilées par corps d'armées (AK)
Verw. = Blessés, Tot = morts, Verm. = disparus, Krank = malades (non précisés)
O = Officiers, UM = sous-officiers et hommes de troupes

Image

Pertes en chevaux ...
Krank oder werwundet = malades ou blessés, tot = morts

Image

Pertes de la Luftwaffe

En ce qui concernent les pertes humaines (Personnelle Verluste), c'est assez simple, de gauche à droite, mort, disparus, blessés, et total; les officiers sont précisés entre parenthèses
I. = Personnel (des escadrilles, pour faire simple) volants (flieg. Personal), non volants ou au sol (Bodenpersonal)
II. = Flak
III. = autres unités de la Luftwaffe

NOTA : Par contre, je n'ai pas eu le temps de "décrypter" le second tableau (Materielle Abgänge) et la Luftwaffe n'étant pas ma tasse de thé, je n'ai pas l'habitude d'exploiter ses états. ::elu boulet::

Image

Et le butin "uniquement" militaire ...
De gauche à droite : Prisonniers - les repères a, b, c, sont inclus dans le total général ( 588 354), Armes (pièces d'artillerie, mitrailleuses, fusils, lance-grenades/mortiers, canons antichars) Munitions, Véhicules (chars, train(s) blindé(s), véhicules divers), Carburants, charrettes hippomobiles, chevaux... dernière colonne, avions (dont 63 inutilisables)

Image

Je vous évite la liste interminable (6 pages) du butin non militaire. :D
Dernière édition par Loïc Charpentier le 02 Oct 2019, 14:30, édité 2 fois.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3793
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 02 Oct 2019, 14:27

Bonjour,

La formation d'une armée polonaise en France était déjà d'actualité début octobre 1939.
Pages 1 et 3 du journal L'Ouest-Éclair du 2 octobre 1939:

Image
Image

Le camp qui n'est pas nommé dans les articles (probablement en raison de la censure) étant celui de Coëtquidan.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8256
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Oct 2019, 15:43

Loïc Charpentier a écrit:Bon, il est temps, avec deux ou trois jours d'avance, sur leur date d'établissement, que je publie les chiffres de la Wehrmacht, établies le 4 & 5 octobre 1939...

D'abord, le bilan des pertes de la Heer, ventilées par corps d'armées (AK)
Verw. = Blessés, Tot = morts, Verm. = disparus, Krank = malades (non précisés)
O = Officiers, UM = sous-officiers et hommes de troupes

Image



A noter que Burkhart Mueller-Hillebrand , dans sa trilogie "Das Heer 1933-1945", publiée entre 1954 et 1969, indique pour le mois de septembre 1939 , 16 436 morts et 375 disparus. Alors que le chiffre des disparus a chuté de 4 813 (4748 + 65), le 4 octobre, à 375, par "affinages" ultérieurs, soit, très probablement, plus de 4000 disparus reversés dans les morts, les décès ultérieurs au 4 octobre, survenus parmi les blessés (26 582), sont, eux-aussi, venus alourdir le bilan des décédés déclarés (7646) ; en rajoutant, à ce dernier, ne serait-ce que 4000 disparus "reclassés" dans les morts au combat, çà ferait 11 646 , qui, déduits de 16436, nous donneraient "4790" décédés ultérieurement de leurs blessures, soit 18% du total déclaré le 4 octobre 1939, où ne se sont pas, non plus, inclus les malades ( il faudrait que je farfouille dans ces vieux documents!)

A noter que les chiffres indiqués par Patrick (Post N°4)

10 572 morts, 30 322 blessés et 3409 disparus


... diffèrent! :D ... démontrant, comme bien souvent, la difficulté que peut constituer ce genre d'exercice comptable. La Heer avait "publié" son bilan, le 4 octobre, sur la base des déclarations par décades, établies par les corps d'armées et arrêtées au soir du 30 septembre (date d'échéance de la 3ème décade). Les chiffres indiqués par Mueller-Hillebrand, ancien général, provenant, directement, des états de la Heer, qui, jusqu'à fin novembre 1944, avait tenu une comptabilité extrêmement précise et fouillée., ne sont, à mon avis, pas contestables.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3793
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 04 Oct 2019, 08:42

Bonjour à tous,

La bataille des chiffres sur les pertes durant cette campagne de Pologne, perdure. Les sources donnent des chiffres parfois vraiment différents, il faut faire un choix. merci Loïc pour les documents partagés.
Aujourd'hui 4 octobre 1939, pas de faits militaires majeurs. Mais une annonce: Maurice Thorez, secrétaire général du PCF maintenat interdit, et mobilisé, déserte purement et simplement son unité pour rejoindre l'URSS, où il arrive le 8 novembre, via l'Allemagne. Condamné pour désertion, Il restera là-bas jusqu'à sa grâce par le général De Gaulle en octobre 1944.... Il reprend de suite son poste au PCF.
Le Reichtag est convoqué pour le 6 octobre.
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2487
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Oct 2019, 18:30

via l'Allemagne !!! J'ignorais ce détail - qui fait tache - mais à vrai dire je ne m'étais jamais posé la question.

J'imagine qu'il n'a tout de même pas traversé la ligne de front ? (On aurait davantage imaginé un passage clandestin vers Anvers, par exemple, pour embarquer sur un cargo soviétique. Les communistes en ont fait bien d'autres.)

vétéran
vétéran

 
Messages: 1175
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers 80° ANNIVERSAIRE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Rommel 
Aujourd’hui, 00:34
par: Shiro 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
Aujourd’hui, 00:08
par: Richelieu 
    dans:  Barbarossa : 1941 - La guerre absolue 
Hier, 23:16
par: RoCo 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
Hier, 23:03
par: iffig 
    dans:  [DU 31 août 2019 au 31 octobre 2019]:Chemin de fer allemands pendant la SGM 
Hier, 21:59
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Hier, 21:01
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
Hier, 20:44
par: kfranc01 
    dans:  La Tondue de Chartres - Contre-Enquête 
Hier, 18:56
par: Alfred 
    dans:  VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ? 
Hier, 14:31
par: Alfred 
    dans:  La Tondue de Chartres, par Robert Capa 
Hier, 14:00
par: MAG98 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités


Scroll
cron