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80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Sep 2019, 06:40


Le 7 septembre 1939, les troupes françaises entrent dans la Sarre, alors que la Wehrmacht est engagée de toutes ses forces en Pologne depuis 8 jours.
A l'abri du Westwall, les troupes allemandes ne réagissent pas activement contre une action française qui ne progresse que de quelques kilomètres.
Le 21 septembre, l'armée française entame son repli sur la Ligne Maginot qui s'achève le 17 octobre avec l'arrivée "sur le front" de la 1.Armee allemande.

Ce premier engagement, à fleuret moucheté, plutôt qu'une conflagration entre les deux principales puissances militaires du continent, ne débouche que sur une période d'attente réciproque qu'on baptisa "Drôle de guerre".

Que faut-il en penser ?
Reconnaissance en force ? Offensive ? Occasion manquée ?

Quelles étaient les intentions du général GAMELIN ? Sonder les Allemands pour éventuellement aller plus loin ? Se couvrir vis-à-vis du politique ? Vis-à-vis de la Pologne ?

Si la doctrine française était effectivement la défensive à l'abri de la Ligne Maginot, quel objectif était poursuivi par cette manœuvre ?

Quel est votre avis sur la question ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 06 Sep 2019, 08:58

Je pense que la première raison de cette "attaquette" dans la Sarre répond à des obligations politiques résultants certainement de traités "secrets". La France doit faire quelque chose pour aider la Pologne. Alors on envoie quelques DI, quelques chars dont certains ne reviendront pas à cause des mines. Bon voilà on a fait quelque chose mais le 21 septembre on siffle la fin de la promenade et on rentre à l'abri de la LM. Pas très glorieux pour nos armes tout çà...
Puisque la LM est évoquée, rappelons que depuis le 26 août elle est 100% opérationnelle tant en effectif qu'en matériel et officiellement sur le pied de guerre afin d'accomplir une de ses missions qui est de protéger les frontières d'une attaque surprise pendant les semaines que dure la mobilisation de l'armée.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Sep 2019, 12:47

Jumbo a écrit:...des obligations politiques résultants certainement de traités "secrets". La France doit faire quelque chose pour aider la Pologne.


Du peu que je connaisse de la campagne de Pologne (niveau stratégique uniquement), j'ai lu souvent que l'attitude défensive polonaise "au frontières" et en tous les cas à l'ouest du pays, au-delà de la Vistule était une erreur stratégique du point de vue du Blitzkrieg et de la capacité allemande à tourner les flancs depuis la Slovaquie et la Prusse Orientale notamment. Ces analyses générales reposant trop souvent sur le fait que les analystes connaissent le déroulement de Fall Weiss, ce que les Polonais ne pouvaient à ce point anticiper.

Mais, au-delà du fait que les raisons de tenir l'ouest de la Pologne ne manquaient pas, il y a certainement la profondeur stratégique offrant de l'espace contre le temps nécessaire à la France pour attaquer l'ennemi commun dans le dos. Certainement en imaginant un front continu reculant lentement pied-à-pied comme lors des guerres précédentes.

Cette crainte, un BRAUCHITSCH (pour rappel patron de l'OKH) la fait sienne. Il n'est pas tout à fait rassuré à l'idée de voir les Panzer-Divisionen filer vers l'est et s'éloigner d'autant d'une possible et nécessaire contre-attaque à la frontière française. Il semble bien que le 9 septembre, cette crainte soit levée et que BRAUCHITSCH n'ait plus aucun scrupule à lâcher les Panzer dans les manœuvres d'encerclement qui vont précipiter la défaite polonaise.

On peut imaginer que 48 heures après l'attaque de la Sarre, le haut commandement allemand ait déjà pris la réaction française pour ce qu'elle est : une opération de peu d'envergure ne nécessitant pas le transfert de forces blindées à l'Ouest.

Quelle était donc l'intention de GAMELIN ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 06 Sep 2019, 14:47

Dog Red a écrit:Quelle était donc l'intention de GAMELIN ?

Lacouture parle de "stratégie de théâtre." Je ne vois pas d'autre motivation...

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Sep 2019, 16:35

pierma a écrit:Lacouture parle de "stratégie de théâtre." Je ne vois pas d'autre motivation...


L'expression manquait à mon vocabulaire.
Sais-tu ce que l'on entend par là ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Sep 2019, 17:43

A mon avis "L'offensive" de la Saar est purement symbolique. L'état-major français (Gamelin n'était quand même pas seul) a voulu montrer par cette "Promenade" (Bien qu'il y eu des pertes en hommes et en matériel) en Allemagne que la France ne restait pas sans bouger mais pour moi c'était purement politique. La doctrine française de l'époque était la défensive et pas l'offensive.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Sep 2019, 11:32

Bonjour à tous,

Les Britanniques remettent en vigueur le système des convois pour les navires marchands, indispensables à l'effort de guerre. Le premier à partir de Liverpool, le second de l'estuaire de la Tamise, vers l'Atlantique. Enfin un dernier de l'estuaire de la Tamise vers le Fith of Forth au Nord. La protection est donc limitée aux côtes britanniques entre les centres industriels du pays.
A l'époque les U-Boot sont des sous-marins côtiers en majorité. Le type VII qui va faire des ravages deux ans plus tard dans les convois qui traversent l'Atlantique notamment, ne sont à peine qu'une petite quinzaine en 1940.
En Pologne, les combats d'une rare violence se poursuivent dans la région de Radom, à une centaine de kilomètres au sud de Varsovie.

Patrick
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Sep 2019, 12:20

Bonjour,
Je l'ai déjà écrit mais je le réécris une seconde fois:

Il y eu l'offensive de la Saar mais bon, "Puissance, rapidité, surprise.....sont des mots que l'on ne trouve pas dans le vocabulaire du Haut Commandement. Et puis cette guerre ne plaisait guère. La France reprenait la guerre là où elle s'était terminée, c'est à dire en 1918.
Dès la déclaration de la guerre en septembre 1939, les soldats se tiennent l'arme au pied derrière la ligne Maginot et traînent leur ennui.
Le moral n'est pas au beau fixe non plus et le GQG français ne fait rien pour y remédier.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 08 Sep 2019, 12:30

Des tournées de vin chaud et Maurice Chevalier qui pousse la chansonnette, pas de quoi entretenir un esprit combattant.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - 7 SEPTEMBRE 1939 - LES FRANCAIS ATTAQUENT LA SARRE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 08 Sep 2019, 21:27

Une percée de la ligne Siegfried était-elle possible en septembre 1939 ?

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