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80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Sep 2019, 17:43


Songez à mon post n° 14 svp
Grand merci!!!!!!!
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Sep 2019, 20:52

Alcide NITRYK a écrit: Lors des batailles avec l'Allemagne, les pertes se sont élevées à environ 70 000 morts, dont 3 100 officiers (dont 67 177 tombes ont pu être enregistrées en Pologne à l'intérieur de ses frontières actuelles). 133 000 soldats ont été blessés, dont 6 700 officiers.



Cà serait "sympa" de ne pas augmenter les chiffres, juste pour se faire plaisir! Wiki indique 66 000 tués au cours de la campagne de Pologne de septembre 1939, ce qui nous fait, allègrement, près de 6% d'écart, par rapport à "70 000", soit une différence non négligeable, rapportée à l'effectif des troupes engagées, sachant que l'armée polonaise avait enregistré 7% de pertes

Il n'est pas question, ici, de contester les exactions menées par l'armée allemande (et russe!), durant et après la cessation "officielle" de la campagne, mais, vu que c'est très compliqué, ce serait bien d'essayer de coller le plus possible avec les chiffres officiels "déclarés", pour la seule période des combats du 1er septembre au 6 octobre 1939

Pour le mois de septembre 1939, les allemands avaient déclaré, de leur côté, 16 436 morts et 375 disparus. La disproportion, plus de 4 fois supérieure, s'explique, car, de tous temps et en principe, les pertes d'une armée défaite sont largement et, hélas, très logiquement supérieures à celles de son vainqueur.

Même en se cantonnant aux 66 000 tués, avancés par "Wiki", l'armée polonaise, forte, en théorie, de 950 000 hommes ((voir nota en bas de réponse! ;) ) avait payé un très lourd tribut, car l'armée française, selon les statistiques les plus récentes, n'aurait enregistrée, à elle seule, officiellement, en mai-juin 1940, que 58 829 tués, sur un effectif "métropolitain" de l'ordre de 2 240 000 hommes, soit 2,6% de pertes, au cours des 6 semaines de combat !

Nota :

En septembre 1939, l'effectif d'une Infanterie-Division, selon sa vague de mobilisation, regroupait , en théorie, 17 734 hommes (1. Welle) à 15 019 (4. Welle), une ID (mot.), 16 445, une Pz.Div., 11 792, une le.Div., 10 772, et une Kavallerie-Brigade, 6684, dont, en gros, au mieux, 60% de combattants, en excluant les services et les administratifs.

Le 1er septembre 1939, les allemands alignaient 35 divisions d'infanterie, dont 17 de la 1. Welle, réputées d'active, plus 3 divisions slovaques, assimilées à leurs copines allemandes, 4 ID (mot.), 5 Pz. Div. , une Kavall.- Brigade, etc., dont une tripotée de formations constituées à base d'unité de gardes-frontières et de police. L'effectif total firtouillait, plutôt plus que moins, avec le 1 million/1,1 million d'hommes, soit environ 660 000 combattants, sachant qu'en 1939, ni les gardes-frontière, ni les flics ne pouvaient constituer des unités de pointe!

Côté polonais, on peut, à mon avis, sans problème, utiliser, également; le coefficient minorateur de 60%, pour distinguer les troupes réputées "combattantes" du personnel "non combattant", ce qui nous ferait, sur la base d'une possible armée polonaise de 950 00 hommes, au mieux, une force combattante "effective" de +/- 570 000 hommes... avec le vent dans le dos!

Bizarrement, les forces opposées étaient loin d'être disproportionnées, sur le seul plan des effectifs. ::dubitatif::

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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 21:09

Loïc Charpentier a écrit:
Alcide NITRYK a écrit: Lors des batailles avec l'Allemagne, les pertes se sont élevées à environ 70 000 morts, dont 3 100 officiers (dont 67 177 tombes ont pu être enregistrées en Pologne à l'intérieur de ses frontières actuelles). 133 000 soldats ont été blessés, dont 6 700 officiers.

Cà serait "sympa" de ne pas augmenter les chiffres, juste pour se faire plaisir! Wiki indique 66 000 tués au cours de la campagne de Pologne de septembre 1939, ce qui nous fait, allègrement, près de 6% d'écart, par rapport à "70 000", soit une différence non négligeable, rapportée à l'effectif des troupes engagées, sachant que l'armée polonaise avait enregistré 7% de pertes :



Wikipédia n'est pas une référence infaillible.
J'ai cité les chiffres de l'article traduit, sachant la fragilité des estimations.
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Sep 2019, 21:22


Alcide le logo svp!!!!!!. Je viens de l'ajouter une nouvelle fois!!!!!!!
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 22:24


J'ai essayé, pourtant
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Sep 2019, 22:35


Pas de soucis Alcide, va lire mon post n°14
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 04 Sep 2019, 08:40



Le 3 septembre au soir, le U-30 coule le navire britannique "Athenia" qu'il avait pris, c'est sa version, pour un cargo armé alors que ce n'était qu'un simple navire de passagers de 13 500 t.
Il y a 112 victimes dont 28 ressortissants américains. L’animosité aux USA de la population contre l'Allemagne va s'accentuer, mais la non-intervention reste à l'ordre du jour.
Le lendemain 4 septembre, le "Völkischer Beobachter" annonce que c'est une opération de tromperie montée par Churchill afin de créer un incident entre les USA et l'Allemagne.

Patrick

PS: Prosper, un moyen pour "mémoriser" le logo sans être obligé de retourner au message 14 à chaque fois ?
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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Sep 2019, 09:10

Patrick.Fleuridas a écrit:PS: Prosper, un moyen pour "mémoriser" le logo sans être obligé de retourner au message 14 à chaque fois ?



Personnellement, étant un peu fainéant... :D , je réponds souvent à un message précédent en le "citant" et en récupérant au passage le logo... et le tour est joué !
Sinon, il "suffit" de copier dans un coin de son notes ou traitement de texte préféré la syntaxe suivante https://www.39-45.org/le80ico.png que l'on fera évidemment précéder d'un float=left et clôturer d'un /float tous deux entre [ ] qui cadreront le logo au bon endroit (ou alignés à gauche si je comprends bien, hein Fred :mrgreen: ).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Sep 2019, 11:46



Ce n'est pas d'une simplicité "bouleversifiante"! ::mortderire::
N'est-il pas possible, plutôt, vu qu'on est parti pour s'en prendre pour 5 ans, rajouter le logo 80, soit dans les icônes de la barre supérieure du cadre de réponse, soit dans les icônes de message ? ::pipo::

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Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 04 Sep 2019, 12:23

Loïc Charpentier a écrit:

Ce n'est pas d'une simplicité "bouleversifiante"! ::mortderire::
N'est-il pas possible, plutôt, vu qu'on est parti pour s'en prendre pour 5 ans, rajouter le logo 80, soit dans les icônes de la barre supérieure du cadre de réponse, soit dans les icônes de message ? ::pipo::


Bonjour Loïc,

Très bonne idée en effet.

Patrick
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