Connexion  •  M’enregistrer

80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Sep 2019, 14:16




Alcide NITRYK a écrit:Je comprends tes difficultés pour les patronymes exotiques.
MASTALERZ


By Jove ! J'ai scrupuleusement repris Osprey (p.42 de la référence citée plus haut) grossesurprise
La perfide dyslexie vient donc d'Albion !

Par contre je crois avoir retrouvé la photo du héros postée par Alcide :
Image
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10067
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 08:40

Prosper Vandenbroucke a écrit:L'image n'est pas visible Alcide et je ne parviens à la retrouver!!!!!!


Image
La voici. Je te laisse rectifier ?
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 08:41

Dog Red a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Je comprends tes difficultés pour les patronymes exotiques.
MASTALERZ

By Jove ! J'ai scrupuleusement repris Osprey (p.42 de la référence citée plus haut) grossesurprise
La perfide dyslexie vient donc d'Albion !
Par contre je crois avoir retrouvé la photo du héros postée par Alcide



C'est bien lui.
Il faudra que j'évoque ici le Général Kleeberg. Pour les curieux, se reporter au post : "La forteresse de Brześć nad Bugiem" sur ce forum.
viewtopic.php?f=122&t=43401&hilit=La+forteresse+de+Brze%C5%9B%C4%87+nad+Bugiem#p564164
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Sep 2019, 13:34


Les 2-3 septembre et jours suivants, l'aviation polonaise va monter bravement à l'assaut des pointes blindées allemandes (et plus particulièrement celles de la 10.Armee qui marche sur Lodz).
Une bravoure qui en appellera d'autres, ailleurs, en mai 1940, au-dessus du canal Albert et de la Meuse.

Image
Les Karas, plutôt dévolus à l'observation, vont payer un lourd tribu aux 2cm à tir rapide de la Flak

Image
Les Los vont subir de lourdes pertes en tentant de s'opposer à la progression des Panzer.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10067
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 13:46


Par contre, le canon de 75, très mobile, fut très efficace contre les blindés.
Lors des batailles avec l'Allemagne, les pertes se sont élevées à environ 70 000 morts, dont 3 100 officiers (dont 67 177 tombes ont pu être enregistrées en Pologne à l'intérieur de ses frontières actuelles). 133 000 soldats ont été blessés, dont 6 700 officiers. Un tel nombre de décès résultait en partie du manque d'assistance médicale élémentaire, qui ne pouvait éventuellement être fournie que par l'enemi. Environ 420 000 personnes sont prties en captivité en Allemagne, dont environ 10 000 sont mortes, parfois assassinées.

Lire la suite: https://histmag.org/ Septembre 1939-jak-rzeczywiscie-bili-sie-polscy-zolnierze-8848
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 14:25


Selon les estimations, la résistance contre les bolcheviques aurait coûté entre 6 000 et 7 000 morts et assassinés et, selon les rapports surévalués de l'Armée rouge, 575 000 prisonniers (dont 240 000 à 250 000 membres de formations régulières). Cette distinction est importante parce que les Soviétiques ont capturé toutes les personnes en uniforme. Les officiers d’État en uniforme: policiers, pompiers, cheminots, employés des postes et même des scouts. Certains d'entre eux, notamment des Ukrainiens, des Biélorusses et d'autres habitants des Confins, furent libérés après avoir été filtrés, par décision du Bureau politique du Comité central du Parti communiste ukrainien et plus de 40 000 d'entre eux ont été remis à l'Allemagne. les autres ont été placés sous la surveillance attentive du NKVD. Comme vous le savez, au moins 22 000" prisonniers de guerre", principalement des officiers, ont ensuite été envoyés dans les camps de Kozielsk, Ostaszków et Starobielsk vers Katyn, Miednoje, Kharkov et d'autres lieux d'assassinats de masse.

Lire la suite: https://histmag.org/ Septembre 1939-jak-rzeczywiscie-bili-sie-polscy-zolnierze-8848
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Sep 2019, 14:51

Alcide NITRYK a écrit: Comme vous le savez, au moins 22 000" prisonniers de guerre", principalement des officiers, ont ensuite été envoyés dans les camps de Kozielsk, Ostaszków et Starobielsk vers Katyn, Miednoje, Kharkov et d'autres lieux d'assassinats de masse.

Lire la suite: https://histmag.org/ Septembre 1939-jak-rzeczywiscie-bili-sie-polscy-zolnierze-8848



Ils n'ont pas été tués tout de suite.


_____________________________________

A part cela, qui a vu le doc de la 3 https://www.france.tv/documentaires/his ... bzeR6g4YT4 hier soir ?

L'auteur s'est exprimé dans Marianne https://www.marianne.net/medias/1939-la ... fic-F7SEyQ .

Mon grain de sel :

Une vision nouvelle, dont le seul inventeur cité est Fabrice Grenard https://clio-cr.clionautes.org/la-drole ... -1940.html , est censée constituer la trame du film : la France était correctement mobilisée, mais mal préparée et mal commandée. En fait, cette correction avait été largement amorcée par Jean-Louis Crémieux-Brilhac avec ses Français de l’an quarante (1990). Quant aux disputes sur l’usage des blindés et à l’âge des généraux français qui les aurait rendus aveugles à la place, dans les guerres à venir, du “moteur combattant”, de Gaulle, abondamment cité dans le film, en avait, à l’époque et depuis, fait le coeur 1) de son explication de la défaite et 2) de ses prêches selon lesquels l’ennemi pourrait être un jour “vaincu par une force mécanique supérieure”.

Mon reproche principal repose sur l’oubli de Hitler, bien peu nommé, alors qu’il est, de cette défaite, le principal artisan. “Un fou qu’on ne peut pas laisser continuer, qui n’est plus mû que par l’esprit de conquête” : ce portrait rapide, sans distance avec les propagandes de l’époque, étonne d’autant plus qu’Antoine Vitkine avait été, il y a quelques années un pionnier de la redécouverte de Mein Kampf,
autrement dit de l’attaque du sujet, sinon sous le bon angle, du moins sous un angle fâcheusement négligé. Et que dit Mein Kampf ? Que la France est le premier objectif militaire de Hitler avant qu’il se lance vers l’est. Tout indique qu’il ne l’a pas oublié et que, contrairement à ce qu’il cherche à faire croire (non sans succès), la déclaration de guerre franco-britannique du 3 septembre, loin de l’inquiéter, comble ses voeux.
Hitler est le premier artisan de sa sous-estimation. Il laisse les sots le traiter de “peintre en bâtiment” alors qu’il n’a jamais tenu, bien ou mal, que le pinceau de l’artiste. Il se présente comme un excité vociférant, à tel point que nul ne voit en lui un froid planificateur. Si l’on se jette tête baissée dans son piège belge, c’est qu’on croit qu’après l’Autriche, la Tchéocoslovaquie, la Pologne, le Danemark et la Norvège ce gagne-petit ne saurait encore viser que les derniers de ses petits voisins restés indépendants : Hollande, Belgique, Luxembourg et Suisse. Il est en train de gagner la “bataille des neutres”, au grand ridicule de l’Occident, il urge que celui-ci lui dispute ceux qui restent. D’où la surprise totale d’une attaque dirigée principalement contre la France.

C’est contre ce danger que, une fois la ligne Maginot achevée vers 1935, les dirigeants français civils et militaires n’ont pas mis le pays en alerte et n’ont pris aucune disposition, d’ordre militaire ou diplomatique. Sans quoi l’alliance soviétique, clé du salut comme l’avenir l’a montré, aurait été recherchée beaucoup plus énergiquement et on n’aurait pas laissé Hitler prendre le bras de Staline sans le tirer, de toutes ses forces, avec l’autre. Mais là encore Hitler joue un rôle actif et non passif. Il ne faut d’ailleurs pas s’obnubiler sur la formule “plutôt Hitler que le Front populaire”, au demeurant introuvable (c’est Emmanuel Mounier qui écrit, au moment de Munich, qu’il soupçonne nombre de bourgeois de penser ainsi). Encore une fois, personne en France (ni ailleurs, à part lui-même !) ne soupçonne qu’il ait l’intention et les moyens d’arriver à Paris le 14 juin (*). Il faut plutôt voir les choses comme suit : vu qu’il clame que son ennemi principal, voire unique, est le communisme, et vu qu’il n’apparaît pas militairement très dangereux, une partie de l’opinion se dit qu’il serait trop bête de le voir comme un épouvantail en négligeant le "danger communiste”.

Bref, le stratège Hitler a mené un énorme travail de division, entre pays et à l’intérieur de chaque pays, avant d’appliquer par surprise un coup militaire risqué mais parfait.

Au demeurant un film bien fait et passionnant, qui restitue d’une manière saisissante l’atmosphère de l’époque.

(*) ce n’est d’ailleurs pas exactement, avant l’attaque du 10 mai, son intention, puisqu’il recherche éperdument une entente avec l’Angleterre, qui suppose de ne pas nourrir d’ambitions territoriales sur l’Atlantique : il se contenterait donc d’écraser en Flandre les meilleurs troupes françaises et de signer une paix rapide, sans avoir envahi le territoire français au-delà de la Somme. C’est la résistance inattendue de Churchill qui l’oblige à pousser vers le sud pour finir par occuper le pays.
Dernière édition par François Delpla le 03 Sep 2019, 15:02, édité 1 fois.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6251
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 15:01

François Delpla a écrit:
Alcide NITRYK a écrit: Comme vous le savez, au moins 22 000" prisonniers de guerre", principalement des officiers, ont ensuite été envoyés dans les camps de Kozielsk, Ostaszków et Starobielsk vers Katyn, Miednoje, Kharkov et d'autres lieux d'assassinats de masse.

Lire la suite: https://histmag.org/ Septembre 1939-jak-rzeczywiscie-bili-sie-polscy-zolnierze-8848


Ils n'ont pas été tués tout de suite.




Non, de mars à mai 1940. Quelques aumôniers ont été éliminés préventivement fin 1939. Les fosses de Katyn renfermaient 4443 corps d'internés à Kozielsk.
441 n'ont pas été assassinés.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Sep 2019, 15:27

Alcide NITRYK a écrit:
François Delpla a écrit:
Ils n'ont pas été tués tout de suite.



Non, de mars à mai 1940.



d'où mon hypothèse, mise sur le marché en 1993 (juste après la divulgation par Eltsine du décret du Bureau politique), que le massacre a à voir avec la paix en Finlande et la panique des lendemains qui aurait saisi Staline à ce moment.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6251
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Sep 2019, 16:15

François Delpla a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
François Delpla a écrit:Ils n'ont pas été tués tout de suite.

Non, de mars à mai 1940.

d'où mon hypothèse, mise sur le marché en 1993 (juste après la divulgation par Eltsine du décret du Bureau politique), que le massacre a à voir avec la paix en Finlande et la panique des lendemains qui aurait saisi Staline à ce moment.



Aucune panique. Les convois ont été soigneusement planifiés, par groupe d'environ 300 personnes. Un exemple illustrant que le dossier était suivi de près.
Le Professeur Swaniewicz avait été rémarqué par Staline pour un livre édité avant la Guerre, traitant du travail forcé en URSS.
A L'arrivée du convoi en gare de Gniezdowo, pour y être embarqué dans des "corbeaux noirs", fourgons cellulaires, vers le lieu de "traitement", coup de fil du Kremlin au chef du détachement du NKVD.
Ordre d'envoyer le Professeur à Moscou.
Je vous recommande "W cieniu Katynia" dudit professeur. A votre disposition pour traduire quelques extraits. Tout était prémédité et planifié.
On décrivait aux captifs l'intérieur de leur logement, les sbires du NKVD procédaient aux arrestations avec des listes soigneusement établies. Aucune improvisation, comme leurs alliés nazis de l'époque.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers 80° ANNIVERSAIRE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale 
il y a 2 minutes
par: François 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 4 minutes
par: dominord 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
il y a 8 minutes
par: François 
    dans:  Union entre la France et le Royaume-Uni 
il y a 23 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Les Uniformes de l’Armée Chinoise : 
il y a 45 minutes
par: iffig 
    dans:  LA BATAILLE DES HAIES VUE DU CIEL 
il y a 50 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
Aujourd’hui, 13:53
par: iffig 
    dans:  TRACES DE GUERRE 
Aujourd’hui, 13:07
par: Loïc Charpentier 
    dans:  "Voyage à travers la France occupée 1940-1945" 
Aujourd’hui, 12:21
par: tistou48 
    dans:  Après 70 ans dans un coffre-fort, le journal intime de la «Anne Frank» polonaise enfin publié 
Aujourd’hui, 01:24
par: carcajou 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alcide NITRYK, Shiro et 8 invités


Scroll