Connexion  •  M’enregistrer

80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 18 Sep 2019, 08:12

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces explications et illustrations. Je regarde pour le livre, il me semble qu'il soit dans ma bibliothèque, du moins le titre et l'auteur "me parlent"
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2487
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 18 Sep 2019, 08:48

Bonjour,
Très belle documentation. Toutefois, l'Ukraine et la Biélorussie n'ont jamais été des entités étatiques. Ephémèrement pour l'Ukraine, après 1918.
La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu. Les Biélorusses sont très proches des Polonais.
Les populations étaient très imbriquées, et tracer les frontières à la hache ne correspondait à aucune réalité.
J'ai déjà rappelé ici l'exemple de Lwów, ville polonaise, jamais ukrainienne ou soviétique jusqu'en 1945.
A Juno :
C'est que pour les soviétiques en général et Staline en particulier, la Pologne était un état impérialiste agressif.
Staline nourrissait une rancune tenace envers la Pologne depuis 1920. La réelle et cuisante défaite de l'Armée Rouge s'est déroulée près de Zamosc, où la cavalerie de Boudionnyi a été taillée en pièces. Arrêt décisif.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1396
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Sep 2019, 13:23

Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer correspondent à ce que pensaient Foch et Weygand qui avaient fortement déconseillé aux gouvernements français de souscrire à de très graves engagements envers la Pologne .Bullittqui était devenu une éminence grise de Roosevelt envers l'Europe arrivait à des conclusions très proches...........Il ne faut pas oublier non plus les propositions de Radek aux Allemands de Weymar avant son élimination pour Trotskysme :arrangeons nous au plus vite pour régler leur compte aux Polonais..........

vétéran
vétéran

 
Messages: 1797
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 18 Sep 2019, 13:40

Alfred a écrit:Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer correspondent à ce que pensaient Foch et Weygand qui avaient fortement déconseillé aux gouvernements français de souscrire à de très graves engagements envers la Pologne .Bullittqui était devenu une éminence grise de Roosevelt envers l'Europe arrivait à des conclusions très proches...........Il ne faut pas oublier non plus les propositions de Radek aux Allemands de Weymar avant son élimination pour Trotskysme :arrangeons nous au plus vite pour régler leur compte aux Polonais..........

La Pologne joua son rôle géostratégique d'une Europe occidentale exsangue en arrêtant les Bolcheviques.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1396
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2019, 13:53

Alfred a écrit:Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer...


Sans dénigrer SHIRER (son III Reich en 2 tomes est un classique paru dans les années '60), il est journaliste et pas historien. Ses vues ressortent-elles d'une analyse circonstanciée ou de l'ambiance générale de l'époque ?
Autrement dit, étaient-elles objectives ou suggestives ? Rien ne me semble moins sûr. Qu'elles soient le thermomètre de l'opinion du moment n'est pas, pour autant, inintéressant. Elles témoigneraient alors d'un désintérêt général pour la Pologne comme pour les victimes précédentes de la politique hitlérienne.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10235
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 18 Sep 2019, 16:13

Alcide NITRYK a écrit:La Pologne joua son rôle géostratégique d'une Europe occidentale exsangue en arrêtant les Bolcheviques.


Et les guerres d'agressions que la Pologne menèrent contre la Lituanie, l'Allemagne et la Tchécoslovaquie pour gagner du territoire, elles servaient à quoi?
Et les bolchéviques ce n'était pas les polonais qui étaient allés les chercher jusqu'à Minsk et Kiev?
Ce n'était pas une contre-attaque suite à l'agression polonaise?

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 233
Inscription: 02 Déc 2010, 07:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 18 Sep 2019, 17:19

Alcide NITRYK a écrit:Bonjour,
Très belle documentation. Toutefois, l'Ukraine et la Biélorussie n'ont jamais été des entités étatiques. Ephémèrement pour l'Ukraine, après 1918.
La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu.


Je doute fortement que tu utilises cet argument la semaine prochaine lorsque ce sera le 80ième anniversaire de la prise de contrôle de la Lettonie et le l'Estonie par Staline.
La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu. Les Biélorusses sont très proches des Polonais.
Les populations étaient très imbriquées, et tracer les frontières à la hache ne correspondait à aucune réalité.


Sans être parfaite la Ligne Curzon était ce qu'il avait de mieux pour séparer les ethnies du coin.

Image

ou encore:

Image

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 233
Inscription: 02 Déc 2010, 07:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 18 Sep 2019, 17:33

Alcide NITRYK a écrit:Bonjour,

Staline nourrissait une rancune tenace envers la Pologne depuis 1920.


Staline voulait le moins possible de polonais chez lui, paquet de troubles...
La semaine prochaine ça sera le 80ième anniversaire de la renégociation de la ligne de partage du Pacte Germano-soviétique.
Tome II p. 47-48

Image

Image

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 233
Inscription: 02 Déc 2010, 07:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Sep 2019, 21:49

Dans la négociation récupérer une longueur de côtes sur la Baltique est loin d'être négligeable stratégiquement et aussi économiquement.......

vétéran
vétéran

 
Messages: 1797
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: 80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 18 Sep 2019, 22:45

Dog Red a écrit:
Alfred a écrit:Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer...


Sans dénigrer SHIRER (son III Reich en 2 tomes est un classique paru dans les années '60), il est journaliste et pas historien. Ses vues ressortent-elles d'une analyse circonstanciée ou de l'ambiance générale de l'époque ?
Autrement dit, étaient-elles objectives ou suggestives ? Rien ne me semble moins sûr. Qu'elles soient le thermomètre de l'opinion du moment n'est pas, pour autant, inintéressant. Elles témoigneraient alors d'un désintérêt général pour la Pologne comme pour les victimes précédentes de la politique hitlérienne.


«Il est curieux de constater à quel point ceux d’entre nous, journalistes et diplomates, qui résidaient en Allemagne sous le régime nazi, furent peu informés de ce qui se passait réellement derrière la façade du Troisième Reich

Dans son Avant-propos Shirer parle de toute la documentation tombée entre les mains des alliés après la guerre, comme les 485 tonnes de documents des Affaires Étrangères, un phénomène unique dans l’Histoire du monde.
Il dit que tout ce qu’il a écrit provient de ces documents. Évidemment il ne disposait pas des archives russes et de tout ce qui est sorti après mais le principal y est.
Par exemple le livre de Michael J. Carley ‘’ 1939 : l’alliance de la dernière chance’’
disponible sur le net ne le contredit en rien mais apporte beaucoup plus d’informations apparus bien après.

http://retro.erudit.org/livre/carleym/2001/index.htm

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 233
Inscription: 02 Déc 2010, 07:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers 80° ANNIVERSAIRE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
il y a 18 minutes
par: Richelieu 
    dans:  La Tondue de Chartres - Contre-Enquête 
il y a 20 minutes
par: Alfred 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 26 minutes
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
il y a 34 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Barbarossa : 1941 - La guerre absolue 
Aujourd’hui, 17:48
par: Tomcat 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
Aujourd’hui, 17:37
par: pili 
    dans:  Rommel 
Aujourd’hui, 17:08
par: Dog Red 
    dans:  [DU 31 août 2019 au 31 octobre 2019]:Chemin de fer allemands pendant la SGM 
Aujourd’hui, 15:09
par: François 
    dans:  VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ? 
Aujourd’hui, 14:31
par: Alfred 
    dans:  La Tondue de Chartres, par Robert Capa 
Aujourd’hui, 14:00
par: MAG98 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Patrick.Fleuridas et 12 invités


Scroll