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80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Aoû 2019, 20:03

François Delpla a écrit:les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
Léon Juno a écrit:Depuis 1930!!! trois ans avant la prise de pouvoir par Hitler? et moi qui croyais que c'était l'URSS qui avait essayé de former une alliance contre le nazisme à partir de 1934.



Pas de contrition !

Churchill est alors simple député, et bien isolé dans son Occident.

Pendant la décennie 1930-1940, son isolement connaît des hauts et des bas, mais au lendemain des accords de Munich Kim Philby, qui passe la matinée chez lui à Chartwell, témoigne que le téléphone ne sonne pas une fois.

Allez en paix, mon fils !

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 26 Aoû 2019, 23:51


Peux t'on imaginer que le point de bascule se passe lorsque lors d'une réunion de la mission franco-britannique avec Vorochilov, l'amiral anglais Drax déclare que les Polonais s'écrouleraient en 15 jours face aux Allemands.
Dés lors les Soviétiques conditionnent les pourparlers et tout accord à la fameuse question cardinale, à savoir le libre passage de l'armée rouge en Pologne et en Roumanie.
En fait, les soviétiques connaissant les lenteurs des diplomaties occidentales gagnent le temps nécessaire à un accord germano-soviétique.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Aoû 2019, 05:02


Rapidement car je n'ai pas le temps de relire le Doumenc :

-cette phrase de Drax mériterait d'être sourcée.

-l'exigence d'un positionnement de l'Armée rouge sur le territoire polonais est naturelle, et formulée non seulement dès cette pseudo-négociation, mais dès le début, en 1935, des pourparlers franco-soviétiques. Daladier, Bonnet et leur propagande font mine de la découvrir et ont le culot de la prétendre dilatoire.

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Aoû 2019, 05:46


A propos de Munich, je lis ailleurs :
Intégrer toutes les minorités allemandes au Grand Reich faisait partie du programme prévu par Hitler dans Mein Kampf. Ce simple motif idéologique aurait suffi.
Provoquer la colère des Français et des Anglais le laissait parfaitement indifférent : qu'avait-il à craindre ?


Peu à peu, l'idée progresse que Hitler, à la veille de Munich, joue son désir d'une guerre, tandis qu'un an plus tard il l'éprouve
(pour se faire déclarer la guerre par la France afin de l'écraser après trois trimestres d'immobilisme apparent),
et que le fait d'avoir bluffé et de s'être apparemment dégonflé devant la menace franco-anglaise en 38 lui profite énormément en 39.

Car Paris et Londres brandissent en vain leurs menaces, puis déclarent la guerre sans l'avoir précisément préparée, en comptant plus ou moins sur les Russes dont Hitler leur souffle le partenariat au dernier moment.

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 27 Aoû 2019, 07:17


...pour d'ailleurs mieux les tromper 2 ans plus tard !!!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 27 Aoû 2019, 10:10


Bonjour à tous,

27 août 1939.
Vaines interventions françaises et britanniques à Berlin. Les ambassadeurs accrédités, sir Neville Henderson et Robert Coulondre, les courriers de Chamberlain et de Daladier directement à Hitler, rien n'y fait. Les demandes auprès du gouvernement polonais de s'engager à traiter demeurent vaines aussi. Le temps des discussions et négociations semble bien être dépassé.

Patrick
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Aoû 2019, 10:20

Bonjour,
De grâce, faites en sorte d'intégrer le logo 80°anniversaire au début de vos posts lorsque il s'agit de répondre à une intervention concernant le 80° anniversaire:
La méthode est la suivante:
Voici le code à rajouter au début du contenu de chaque post pour le 80e Anniversaire de façon à ce que le logo s'affiche
Code: Tout sélectionner
[float=left]https://www.39-45.org/le80ico.png[/float]


Ce qui donnera :

Et le texte du post ................
....................
.....................
...............................................................................
...............................................................................

Grand merci à vous
Prosper ;) ;)
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Aoû 2019, 10:21

François Delpla a écrit:
A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui pense à ses querelles
Au coeur du commun combat

Aragon?
"Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons

Je chante le Guépéou (2) qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manœuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Aoû 2019, 10:25

Alcide NITRYK a écrit:
François Delpla a écrit:
A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui pense à ses querelles
Au coeur du commun combat

Aragon?
"Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons

Je chante le Guépéou (2) qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manœuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."


Et que veux-tu démontrer Alcide??????
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Aoû 2019, 12:19

Aragon sur le Guepeou
pas sympa du tout

Aragon sur la Résistance
honni soit qui mal y pense !

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