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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 24 Aoû 2019, 19:36
de Alcide NITRYK
François Delpla a écrit:
L'URSS entre à la SDN, dont elle était écartée pour convenances réciproques, en octobre 1934, dans le souci évident de trouver des contrepoids à la menace nazie. Avait-elle des arrière-pensées ? peut-être, mais il n'y avait qu'à la prendre au mot. Si elle avait envoyé des troupes quelque part pour combattre ou prévenir une agression, elle aurait été tenue de les retirer ensuite et on la voit mal se faire prier, dans un environnement international rapidement et entièrement hostile.
La vérité, c'est que personne n'en voulait vraiment, d'une SDN contraignante, et notamment pas ses principaux patrons, anglais et français.
Il faut se demander pourquoi, alors que la Société genevoise avait été créée avant tout pour parer au retour de la menace allemande, et que Hitler l'avait quittée en octobre 33 en claquant la porte... sans que ce geste lui attire, à lui, des claques.
Pour expliquer de telles incohérences, il faut bien constater que Hitler semblait beaucoup moins dangereux que Guillaume II, et ce, à tout le monde !
Sauf peut-être Staline...


La Russie soviétique n'était pas non plus adhérente aux Conventions de Genève.

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 24 Aoû 2019, 19:46
de François Delpla

et ??

NB. - j'ai ajouté un deuxième point d'interrogation pour atteindre le seuil de 5 caractères sous lequel un message ne passe pas.
Bon maintenant ça doit suffire, essayons !

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 24 Aoû 2019, 23:18
de dynamo

Le pacte germano-soviètique n’est pas vraiment une mauvaise affaire pour les alliés.
Il permet de mettre en Pologne les armées Soviétiques et nazies au contact, donc, tôt ou tard à l’affrontement.
Il permet de mettre hors circuit le parti communiste français.
Il permet de travailler les Italiens diplomatiquement.
Inexorablement le temps travaille pour les alliés.
La défaite française du printemps 1940 brise l’horloge.

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 25 Aoû 2019, 03:31
de François Delpla

A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui pense à ses querelles
Au coeur du commun combat

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 25 Aoû 2019, 17:02
de Patrick.Fleuridas

Bonjour à tous,

Loin de moi l'idée de célébrer la libération de Paris puisque nous sommes en 1939.
La date marque, après la signature du pacte germano-soviétique, la première réponse réelle avec la signature du pacte d'assistance mutuelle à Londres. Les deux pays sont désormais liés.
Hitler repousse son ordre d'envahir la Pologne. Mais l'Allemagne, à travers son ministre de la propagande et de l'information, Goebbels, fait courir le bruits de nombreuses agressions de personnes d'origine allemande en Pologne.
Le Schleswig-Holstein, navire-école de la Marine allemande, arrive à Dantzig et jette l'ancre dans le port.

Patrick

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 25 Aoû 2019, 17:07
de Prosper Vandenbroucke

Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 26 Aoû 2019, 08:11
de Alcide NITRYK
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement Prosper ;) ;)



En quelque sorte, les belligérants imposent le calendrier en nous demandant de faire semblant d'ignorer la fin du film.
Exercice difficile à une époque où la chronologie n'est pas le souci principal.

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 26 Aoû 2019, 08:39
de Patrick.Fleuridas

Bonjour à tous,

J'ai bien écris qu'Hitler annulait l'ordre d'attaque. Le navire allemand jette simplement l'ancre, il est officiellement en voyage de "courtoisie". Pas d'action militaire, juste on fait monter la pression vis-à-vis de la Pologne, en attendant le 1 er septembre. En attendant, en France, le gouvernement interdit immédiatement toutes les publications liées au PC.

Patrick

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 26 Aoû 2019, 19:37
de Léon Juno
François Delpla a écrit:
A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui pense à ses querelles
Au coeur du commun combat



Depuis 1930!!! trois ans avant la prise de pouvoir par Hitler? et moi qui croyais que c'était l'URSS qui avait essayer de former une alliance contre le nazisme à partir de 1934.


Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau messagePosté: 26 Aoû 2019, 19:48
de Prosper Vandenbroucke
Alcide NITRYK a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement Prosper ;) ;)



En quelque sorte, les belligérants imposent le calendrier en nous demandant de faire semblant d'ignorer la fin du film.
Exercice difficile à une époque où la chronologie n'est pas le souci principal.


Bonjour Alcide,
Les belligérants n'imposent rien du tout
Pour les explications il suffit d'aller lire les instructions ici (Notamment le post n°6)
viewtopic.php?f=166&t=49938&start=0