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80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 11:32


Tomcat a écrit:L'illusion de protection de l'Angleterre et de la France va avoir pour effet de durcir la position de la Pologne qui va rejeter tout compromis avec l'Allemagne concernant Dantzig.


BECK met fin aux négociations avec les Allemands le 26 mars, soit 5 jours avant les garanties franco-britanniques. Peut-on supposer qu'en coulisses ces garanties avaient déjà été réaffirmées à la Pologne ?

Tomcat a écrit:Une question: si la Pologne avait accepté les demandes allemandes, l'Allemagne aurait-elle envahie quand même la Pologne ultérieurement ?


La Pologne est sur la route qui mène droit à l'URSS et au futur Lebensraum.

Tomcat a écrit:Il me semble qu'Hitler était prêt à un moment à offrir une alliance avec la Pologne, Dantzig contre de futurs territoires à l'est (sous-entendu pris à la Russie ennemie commun et futur cible) mais l'état major allemand était opposé à cette idée d'alliance avec les militaires polonais...


Cela irait plus loin que le pacte de non-agression de 1934 alors ?
Aurais-tu des précisions ?
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Avr 2019, 12:47


Les gens de l'époque ont vécu dans un monde d'illusions .....Illusions des politiciens français sur la force possible de la Pologne,illusions des Polonais( et d'autres peuples de l'Est y compris l'URSS) sur la véritable capacité de combattre de la France ;Illusions des Français sur la capacité de mobilisation de la Grande Bretagne qui sera très lente.....Sans parler des promesses non tenues dans leur totalité par la France pour aider financièrement les défenses de ses alliés y compris Pologne et Belgique.....Depuis 1931 les caisses sont quasi vides........Pour la mobilisation,il manque par rapport à 1914 : 600.000 hommes jeunes......Une mission fut envoyée en Pologne pour tenter de nous dégager de nos obligations,les Polonais ne voulurent pas,les Français savaient pertinemment qu'ils étaient dans l'impossibilité d'apporter de l'aide efficaces vu les conceptions et les "performances" prévisibles de
leur propre outil militaire.

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 13:30




Alfred a écrit:Pour la mobilisation,il manque par rapport à 1914 : 600.000 hommes jeunes......

Pouvait-il en être autrement après la terrible saignée de 14-18 ?
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 03 Avr 2019, 15:04


Il devait aussi en manquer aux Allemands, des hommes, non ? eux aussi ont connu de lourdes pertes, en 14-18...

De toutes façons, la Pologne était bien mal située, entre ses deux ennemis héréditaires...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 15:28




Gaston a écrit:Il devait aussi en manquer aux Allemands, des hommes, non ? eux aussi ont connu de lourdes pertes, en 14-18...



Rapide approximation sur base des chiffres wiki pertes militaires/population globale :
. France 3,5%
. Allemagne + Autriche-Hongrie (ce qui induit forcément un biais) 2,7%

Toujours selon wiki... la France a perdu 27% de la tranche 18-27 ans soit le deuxième bilan le plus lourd derrière la Serbie (33%).

Des chiffres qui valent ce qu'ils valent mais expliqueraient, selon moi, le "trou" dans la mobilisation évoqué par Alfred.
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 04 Avr 2019, 08:04

Dog Red a écrit:
Manu a écrit:Fallait-il d'ailleurs secourir la Pologne qui avait participé au dépeçage de la Tchécoslovaquie ?

Un traité est un traité mais le régime militaire qui s'impose en 1926 n'est rien d'autre qu'une dictature. dont l'attitude par rapport à la Tchécoslovaquie, autre pays né comme la Pologne du partage des vaincus de 1918 et garanti par la France et le Royaume uni est tout à fait critiquable.



La Tchécoslovaquie était une création artificielle. Pas la la Pologne, dont la "création" remonte dans le temps. Restauration serait plus exact.
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Avr 2019, 12:03




Alcide NITRYK a écrit:La Tchécoslovaquie était une création artificielle. Pas la la Pologne, dont la "création" remonte dans le temps. Restauration serait plus exact.




J'évoquais la création des états polonais et tchécoslovaque au sens moderne, post-Première Guerre mondiale.
Dès lors "Restauration", voire "Renaissance" ?, de l'état polonais serait plus exact au sens historique le plus large.

Acceptez mes plus plates excuses si j'ai vexé votre sensibilité. C'était en totale inconscience de ma part. ::chapeau - salut::
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Avr 2019, 15:33

Les Tchèques étaient indépendants dans le royaume de Bohème, jusqu'à la bataille de la Montagne Blanche, pendant la guerre de trente Ans, qui allait les intégrer pour trois siècles à l'Empire des Habsbourgs.

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Avr 2019, 15:44

pierma a écrit:Les Tchèques étaient indépendants dans le royaume de Bohème, jusqu'à la bataille de la Montagne Blanche, pendant la guerre de trente Ans, qui allait les intégrer pour trois siècles à l'Empire des Habsbourgs.


Restons en à l'époque contemporaine qui nous occupe.

::Merci::
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 04 Avr 2019, 18:47

Dog Red a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:La Tchécoslovaquie était une création artificielle. Pas la la Pologne, dont la "création" remonte dans le temps. Restauration serait plus exact.


J'évoquais la création des états polonais et tchécoslovaque au sens moderne, post-Première Guerre mondiale.
Dès lors "Restauration", voire "Renaissance" ?, de l'état polonais serait plus exact au sens historique le plus large.
Acceptez mes plus plates excuses si j'ai vexé votre sensibilité. C'était en totale inconscience de ma part. ::chapeau - salut::

Je n'en fais pas une affaire d'Etat ...
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