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80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Avr 2019, 12:11




Alcide NITRYK a écrit:Le facteur décisif reste l'entente germano-soviétique, Staline entendant bien effacer la Pologne de la carte. Il assurera une partie de l'intendance de l'armée allemande pour ses premières campagnes. Notamment en carburant.


Mais STALINE ne s'est-il pas rapproché d'HITLER par défaut ?

Au printemps 1939, LITVINOV recherche une entente à 3 URSS/GB/France, non ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Avr 2019, 12:41

Alcide NITRYK a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Plus de deux ans avant Munich, la peur de la guerre empêche de voir clair en plein midi et en 1936 Hitler peut être encore arrêté sans risque de guerre. La guerre est impensable moins de vingt ans après la "Grande Guerre"
Justement et hélas, c'est la peur d'intervenir des grandes puissances qui encourage Hitler dans son expansionnisme et rendra finalement la guerre inévitable.



Le facteur décisif reste l'entente germano-soviétique, Staline entendant bien effacer la Pologne de la carte. Il assurera une partie de l'intendance de l'armée allemande pour ses premières campagnes. Notamment en carburant.



Certes Alcide, seulement je n'ai pas inclus l'URSS car le pacte Germano-soviétique n'est que pour plus tard au mois d'août
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 02 Avr 2019, 14:09


A titre personnel,je me pose d'ailleurs la question pour savoir jusqu'à quel point ce n'est pas cette entente avec les soviétiques qui a poussé la Grande Bretagne dans la guerre......... tellement l'aversion pour la Russie des Soviets était forte dans les classes dirigeantes britanniques......

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 02 Avr 2019, 17:07


Il y a un point important à ajouter:

La protection de la Pologne était possible à condition que l'URSS accorde aussi sa protection sous la forme d'un traité tri-partite avec l'Angleterre et la France.
La France va essayer à tout prix de convaincre les Russes et les Polonais, le problème est que les Polonais ont refusés que les troupes russes puissent traverser la Pologne pour aller s'opposer aux allemands en cas d'invasion...on en reparlera lors du fil sur le traité germano-soviétique...

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Avr 2019, 18:11

Dog Red a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Le facteur décisif reste l'entente germano-soviétique, Staline entendant bien effacer la Pologne de la carte. Il assurera une partie de l'intendance de l'armée allemande pour ses premières campagnes. Notamment en carburant.

Mais STALINE ne s'est-il pas rapproché d'HITLER par défaut ?
Au printemps 1939, LITVINOV recherche une entente à 3 URSS/GB/France, non ?



Oui, mais les Anglais (les Français suivaient) envisageaient que l'Armée Rouge devrait venir affronter l'Allemagne en passant par la Pologne.
Les Polonais n'étaient pas enthousiastes. Je me demande bien pourquoi ...
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Avr 2019, 18:14

Tomcat a écrit:
Il y a un point important à ajouter:

La protection de la Pologne était possible à condition que l'URSS accorde aussi sa protection sous la forme d'un traité tri-partite avec l'Angleterre et la France.
La France va essayer à tout prix de convaincre les Russes et les Polonais, le problème est que les Polonais ont refusés que les troupes russes puissent traverser la Pologne pour aller s'opposer aux allemands en cas d'invasion...on en reparlera lors du fil sur le traité germano-soviétique...



Je viens d'en parler.
Les troupes russes, les Polonais en gardaient un mauvais souvenir. Sentiment confirmé 6 mois plus tard.
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Avr 2019, 00:14


il aurait été possible d'accorder une garantie défensive signée par les trois puissances.

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Manu  Nouveau message 03 Avr 2019, 02:52

pierma a écrit:Il est extravagant de voir les Anglais, qui se sont montrés favorables à tous les reculs devant Hitler depuis 1936, accorder soudain une garantie défensive aux Polonais, alors qu'eux mêmes ne disposent pour ainsi dire pas d'armée de terre, et n'ont rétabli le service militaire (6 mois) que depuis quelques semaines. Au 10 mai 40, ils aligneront 10 malheureuses divisions, d'ailleurs bien équipées, mais l'Allemagne compte 135 divisions.
(Si l'Angleterre s'était engagée avec plus de 50 divisions, comme en 1918, jamais les Allemands n'auraient pu percer quoi que ce soit, Panzerdivisionen ou pas.)

En somme, on assiste à ce spectacle ahurissant : Chamberlain, qui n'a pas voulu croire à l'agressivité d'Hitler jusqu'à l'occupation de Prague, et qui est donc responsable de l'absence de conscription et d'armée anglaise digne de ce nom, accorde sa garantie militaire à la Pologne !

Garantie militaire qui ne vaut donc que ce que vaut l'armée française,



La France n'était pas obligée d'assumer la garantie britannique accordée à la Pologne. Fallait-il d'ailleurs secourir la Pologne qui avait participé au dépeçage de la Tchécoslovaquie ?

Des politiciens français mieux avisés auraient cherché le compromis sur Dantzig et le corridor. Cela n'aurait pas augmenté de beaucoup le potentiel militaro-industriel de l'Allemagne (contrairement à l'annexion de l'Autriche puis des Sudètes) et aurait sans doute permis de gagner du temps.

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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 06:30

Manu a écrit:Fallait-il d'ailleurs secourir la Pologne qui avait participé au dépeçage de la Tchécoslovaquie ?



Un traité est un traité mais le régime militaire qui s'impose en 1926 n'est rien d'autre qu'une dictature. dont l'attitude par rapport à la Tchécoslovaquie, autre pays né comme la Pologne du partage des vaincus de 1918 et garanti par la France et le Royaume uni est tout à fait critiquable.
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Re: 80°Anniversaire - le 31 mars 1939 la Grande Bretagne et la France rassurent la Pologne

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 03 Avr 2019, 10:58


L'illusion de protection de l'Angleterre et de la France va avoir pour effet de durcir la position de la Pologne qui va rejeter tout compromis avec l'Allemagne concernant Dantzig.

Une question: si la Pologne avait accepté les demandes allemandes, l'Allemagne aurait-elle envahie quand même la Pologne ultérieurement ?

Il me semble qu'Hitler était prêt à un moment à offrir une alliance avec la Pologne, Dantzig contre de futurs territoires à l'est (sous-entendu pris à la Russie ennemie commun et futur cible) mais l'état major allemand était opposé à cette idée d'alliance avec les militaires polonais...

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