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8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Mar 2019, 21:53

Tomcat a écrit:
Si on regarde les panzerdivisions les plus décisives en 1940, il y a la 7ème commandée par Rommel et celle-ci est composée majoritairement de chars tchèques:

53 PzKpfw II,
167 Panzer 38(t)
30 PzKpfw IV,
7 Panzer 38(t) Bef (chars de commandement)
8 PzBef (chars de commandement)

La 7ème panzerdivision perce les défenses et traverse la Meuse et remontera jusqu'à Cherbourg participant grandement à la défaite française, plusieurs centaines de kilomètres seront parcourus rapidement pour réaliser cette performance rendue possible à mon avis par les qualités de fiabilité exceptionnelle des chars Panzers 38(t) dont la transmission demande très peu d'entretien...


Salut Tomcat ,
Cette dotation me semble pour le moins étrange pour la campagne de 40 ( plus de 160 Pz 38(t) distribués sur 3 bataillons ??? ) . Quelle source/ quelle date ?
Potentiellement , je dirais une dotation fin 1939/début 1940 , pas avril/mai 1940 .

Alain
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mar 2019, 22:16




alain adam a écrit:Cette dotation me semble pour le moins étrange pour la campagne de 40 ( plus de 160 Pz 38(t) distribués sur 3 bataillons ??? ) . Quelle source/ quelle date ?
Potentiellement , je dirais une dotation fin 1939/début 1940 , pas avril/mai 1940 .


Bien vu Alain.

Je reprends la dotation (bien moindre 91 Pz.38(t) + 8 engins de commandement) de JENTZ au post n°16.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Mar 2019, 22:46

Dog Red a écrit:


alain adam a écrit:Cette dotation me semble pour le moins étrange pour la campagne de 40 ( plus de 160 Pz 38(t) distribués sur 3 bataillons ??? ) . Quelle source/ quelle date ?
Potentiellement , je dirais une dotation fin 1939/début 1940 , pas avril/mai 1940 .


Bien vu Alain.

Je reprends la dotation (bien moindre 91 Pz.38(t) + 8 engins de commandement) de JENTZ au post n°16.



Attention dog red , en fait on ne sait pas si Jentz compte double ou pas avec les befehlpanzer 38(t) , puisque les chars de commandement pz 38(t) en 1940 , étaient dotés d'armement complet . Seule la comptabilisation précise des chars de commandement sur chassis Pz I et III est utile , mais se mélange .
Enfin Jentz ne parle que des régiments de chars , en oubliant toutes les autres unités ayant reçu des chars ou des chars de commandement : mais aucune unité de ce type n'aurait reçu de Pz 38(t) , au mieux des pz II .
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mar 2019, 23:17


je suis curieux de savoir combien de pièces tchèques récupérées en 39 finiront dans le mur de l'Atlantique.
On en connaît au moins 3 à Saint Marcouf qui vont tirer en juin 44 sur la flotte à Utah.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2019, 08:13

alain adam a écrit:Attention dog red , en fait on ne sait pas si Jentz compte double ou pas avec les befehlpanzer 38(t) , puisque les chars de commandement pz 38(t) en 1940 , étaient dotés d'armement complet . Seule la comptabilisation précise des chars de commandement sur chassis Pz I et III est utile , mais se mélange .





JENTZ décompte séparément Panzer et Befehlpanzer (pp.120-21 de son "Panzertruppen vol.1").
Au niveau stratégique de la discussion, cet ordre de grandeur me semble suffisant.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2019, 09:12

dynamo a écrit:je suis curieux de savoir combien de pièces tchèques récupérées en 39 finiront dans le mur de l'Atlantique.
On en connaît au moins 3 à Saint Marcouf qui vont tirer en juin 44 sur la flotte à Utah.





Des tubes Skoda de 210mm selon BERNAGE.

C'est une question pour Jumbo et Patrick ça. ;)
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mar 2019, 09:49

alain adam a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:La part des pièces tchèques dans l'artillerie allemande, du printemps 1940, tient plus du sous-poudrage que d'autre chose. On les trouve, essentiellement, dans les formations de la Waffen-SS.


Vrai ... en partie .
En fait , les welle 5 et 6 ont reçu pas mal de matos tchèque .
Pour exemple , la pièce de 10 cm .
Image

On constate que les divisions Waffen-SS ont reçu 48 pièces sur les 264, soit 18% de la dotation complète .

Alain


Bonjour,

Les 5 Divisions de la 5. Welle (93-96 & 98.ID) et les 4 de la 6. Welle (81-83 & 88 ID), étaient, toutes, au déclenchement de Fall Gelb, versées dans le Heeresgruppe C et la Réserve de l'OKH.

Sinon le 30,5 cm Mrs (t) - tracté motorisé en deux lots - c'est çà, en 1915 (le tube sera allongé durant le 1er conflit mondial). Alors, vu le boulot, le temps nécessaire pour les mettre en batterie - c'était des pièces de siège - et la vitesse de déplacement des Heeresgruppe A & B, durant Fall Gelb & Fall Rot, les batteries de 30,5 cm (t) n'avaient, quasiment, pas servi, sauf sur certains ouvrages belges (si j'ai bonne mémoire) et déployées devant la Ligne Maginot.

Image

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mar 2019, 10:03

Dog Red a écrit:
dynamo a écrit:je suis curieux de savoir combien de pièces tchèques récupérées en 39 finiront dans le mur de l'Atlantique.
On en connaît au moins 3 à Saint Marcouf qui vont tirer en juin 44 sur la flotte à Utah.





Des tubes Skoda de 210mm selon BERNAGE.

C'est une question pour Jumbo et Patrick ça. ;)


Dans l'inventaire général de l'artillerie établi au 1er mars 1944, les 15 pièces de 21 cm kurz Mrs (t), alors, en service, étaient, toutes, regroupées dans l'artillerie de côte (Küstenartillerie) en Norvège. ;)
Par contre, il y avait 8 canons de 15 cm Kanone 15/16 (t), dans l'artillerie de côte de l'OB West.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2019, 16:53

Tomcat a écrit:J'ai une question:
Sans la main mise sur l'industrie Tchèque et particulièrement les chars de qualité...l'invasion de la France aurait elle réussie ?





Dans son "Panzerwaffe" publié en son temps dans Batailles & blindés, notre ami Loïc CHARPENTIER avait décompté 325 chars tchèques à l'ordre de bataille de Fall Gelb :
Image

Soit, en comptant bien, 19% des Panzer engagés directement contre la France à travers l'Ardenne.
Ce n'est pas négligeable !
C'est même presque 1,5 x le nombre de Pz.III engagés au Schwerpunkt (le Pz.38(t) joue le même rôle antichar que le Pz.III).

Après... l'absence des Beute tchèques aurait-elle sauvé la France ?
La force du Blitzkrieg est le mouvement en profondeur pour disloquer l'adversaire plus que la force brute.
Mais 325 chars en moins dont 207 comparables à un char moyen aurait pu limiter la marge de manoeuvre de Fall Gelb en cas de pépin.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 13 Mar 2019, 23:42


Elle n'aurait pas pallié à la quasi inefficacité totale de l'aviation française de bombardement dans la bataille.....au manque de qualités manoeuvrières de nos chars et de notre infanterie dues au manque d'entrainement découlant du manque de technique et de liaisons permettant une mise en oeuvre coordonnée de nos forces.Trop lents,sans imagination capable de prévoir la mise en oeuvre d'une parade efficace à la technique de progression très rapide.allemande ...Les Allemands avaient un plan fondé sur la vitesse,nous nous sommes montrés incapables de l'imaginer,de le deviner.Leur technique dépassait totalement notre haut commandement qui feignait l'incompréhension car l'admettre eut été un écroulement total de leur univers.......et leur incompétence

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