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8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2019, 15:02




Finril56 a écrit:a noter que le Pz-38 (t) va rester assez longtemps en service. Il me semble que l'on trouve encore dans certaines PzD durant l'hiver 42-43 (de tete dans la 27.PzD par exemple).
On en trouve aussi chez les hongrois.


La production du Panzer 38(t) cesse à l'été 1942 mais les Allemands le retirent seulement des unités de première ligne en 1943.
A l'été 1943, les 13 derniers chars servent dans les 8 et 20.Panzer-Divisionen (cf. ZALONGA) mais il reste plus de 200 engins à l'ordre de bataille allemand en tant que Munitionsfahrzeug ou dans les Panzer-Sicherung Kompanien de lutte contre les partisans.

On en trouve effectivement chez les Hongrois comme chez les Roumains après le désastre de Stalingrad et quelques uns chez les Bulgares qui les retourneront contre les Allemands en septembre 1944.

Finril56 a écrit:Et le chassis va servir jusqu'à la fin de la guerre et donnera naissance, entre autre, au Hetzer.


Effectivement, l'excellent petit chasseur de char Hetzer. Nous aurons probablement l'occasion d'en reparler.
Moins connu : plus de 350 tourelles seront utilisées pour armer des fortifications majoritairement en Grèce/Yougoslavie et front de l'Est (9 en France sur l'Atlantikwall ?).

Autre détail intéressant, 5 prototypes refondus en char de reconnaissance furent testés à Kummersdaurf au printemps 1942 mais c'est le Luchs qui fut préféré.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mar 2019, 16:19

Le 9 mai 1942, AH avait "signé" la fin de production du Panzer 38 (t), en tant que char à tourelle et en demandant qu'elle soit exploitée comme plate-forme automotrice.
Alors que, en février 1942, la production était 61 véhicules /mois, en mars, elle n'était, déjà plus, que de 28, en avril, 21, en mai, et 26 en juin 1942, avant d'être définitivement interrompue, avec 167 pièces de 3,7 cm KwK L/45 - pour Panzer 38 (t) - en stock.

Attention! Si, par exemple, le châssis du Grille (armé du 15 cm s.IG 33) et ceux des automoteurs Panzerjäger 38 (t) Ausf.H & M, étaient, quasiment, la copie conforme de celui du Panzer 38 (t), - sauf que le moteur passe de l'arrière à l'avant, sur certaines versions -, ce n'était pas le cas de celui du Panzerjäger 38, qui, tout en exploitant la configuration originale, avait été "entièrement" redessiné.

Panzer 38 (t) Ausf.D

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Jagdpanzer 38

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 04 Mar 2019, 16:42

Loïc Charpentier a écrit:Le 9 mai 1942, AH avait "signé" la fin de production du Panzer 38 (t), en tant que char à tourelle et en demandant qu'elle soit exploitée comme plate-forme automotrice.
Alors que, en février 1942, la production était 61 véhicules /mois, en mars, elle n'était, déjà plus, que de 28, en avril, 21, en mai, et 26 en juin 1942, avant d'être définitivement interrompue, avec 167 pièces de 3,7 cm KwK L/45 - pour Panzer 38 (t) - en stock.

Attention! Si, par exemple, le châssis du Grille (armé du 15 cm s.IG 33) et ceux des automoteurs Panzerjäger 38 (t) Ausf.H & M, étaient, quasiment, la copie conforme de celui du Panzer 38 (t), - sauf que le moteur passe de l'arrière à l'avant, sur certaines versions -, ce n'était pas le cas de celui du Panzerjäger 38, qui, tout en exploitant la configuration originale, avait été "entièrement" redessiné.

Panzer 38 (t) Ausf.D

Image

Jagdpanzer 38

Image



Donner naissance ca veut pas dire un copier-coller. Ca veut juste dire que la base du Pz 38 va servir pour "construire" le JagdPanzer 38

Le PanzerJager 38 c'est le blindé mieux connu sous le nom de Marder III?

A l'été 1943, les 13 derniers chars servent dans les 8 et 20.Panzer-Divisionen (cf. ZALONGA) mais il reste plus de 200 engins à l'ordre de bataille allemand en tant que Munitionsfahrzeug ou dans les Panzer-Sicherung Kompanien de lutte contre les partisans.


a l'été 43? :shock: oula ca devait être chaud pour les gars de la 8. et de la 20. à l'époque.

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mar 2019, 18:16

STOP, STOP, vous parler déjà de 1942-1943 alors qu nous en sommes qu'à 1939!!!!!!!
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2019, 19:38




Finril56 a écrit:Le PanzerJager 38 c'est le blindé mieux connu sous le nom de Marder III?


C'est bien lui !
Un châssis fiable et facile à produire équipé d'un canon russe disponible en nombre.

L'art allemand de la récup.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 04 Mar 2019, 21:14


Dog Red a écrit:Moins connu : plus de 350 tourelles seront utilisées pour armer des fortifications majoritairement en Grèce/Yougoslavie et front de l'Est (9 en France sur l'Atlantikwall ?).
.


Salut ! ::chapeau - salut::

Dans le lien que j'ai fourni post 9, il y a de nombreuses photos de tourelles survivantes montés sur fortifications... ;)

Voila ! ::alatienne::
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 04 Mar 2019, 21:27


Prosper Vandenbroucke a écrit:STOP, STOP, vous parler déjà de 1942-1943 alors qu nous en sommes qu'à 1939!!!!!!!


::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::
Aucun sens du timing ces passionnés !

Allez hop, et si on parlait un peu de celui-ci :
Tančík Vz.33.jpg
Tančík Vz.33.jpg (10.31 Kio) Vu 162 fois

La Tančík Vz.33 (modèle V 33), construit au vu du succès des tankettes française et anglaise. Bâtie sur un modèle Carden Loyd. ::content4::

Je me demande si ce ne fut pas l'un des plus mauvais véhicule blindé jamais mis en service dans l'armée tchécoslovaque ? :mrgreen:

Elle ne disposait pratiquement d'aucun blindage, lente, réputé médiocre en tout-terrain et côté fiabilité, rien à voir avec le Pz-38 (t); une calamité... Du pas cher pas costaux toujours en panne et pas durable avant l'heure, quoi ! Ils semblent que les biffins tchèques détestaient ces tankettes. Les autres qu'ils l'utilisèrent aussi, d'ailleurs ! :|

701 exemplaires furent construits, on en retrouvera réutilisé par les Allemands dans des missions secondaires; comme la surveillance des aérodromes.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2019, 21:48


kfranc01 a écrit:Dans le lien que j'ai fourni post 9, il y a de nombreuses photos de tourelles survivantes montés sur fortifications... ;)


J'ai zappé ton lien.
Dommage, les photos sont superbes, et notamment les tourelles sur fortif.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2019, 21:56


kfranc01 a écrit:Allez hop, et si on parlait un peu de celui-ci :
Tančík Vz.33.jpg

[align=justify]La Tančík Vz.33 (modèle V 33), construit au vu du succès des tankettes française et anglaise. Bâtie sur un modèle Carden Loyd. ::content4::


Ca sentait les débuts (déjà CKD à la conception).
On comprend le passage au LT vz.34 malgré ses défauts.

Néanmoins, preuve en est de l'intérêts pour les Carden Loyd dans les années '30.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Mar 2019, 16:15

Répartition des Panzer 35(t) & Panzer 38 (t), le 01 septembre 1939 (Unternehmem Fall Weiß)

1. leichte Division
Panzer-Regiment 11 = 75 Pz. 35 (t)
Panzer-Abteilung 65 = 37 Pz. 35 (t)

3. leichte Divison
Panzer-Abteilung 67 = 55 Pz. 38 (t)

Le 12 septembre 1939, la 1. le.Division deviendra la 6. Panzer-Division.

En octobre 1939 :
La 2. le.Division est convertie en 7. Panzer-Division : Pz.Rgt. 25 - la I/Pz.Rgt.23 étant renommée, pour l’occasion II/25 - & Pz.Abt. 66
La 3. le. Division, en 8.Panzer.Division : Pz.Rgt. 10, nouvellement créé, & Pz.Abt. 67 - qui "garde" ses Panzer 38 (t) -.

L'attribution de Panzer 38 (t) à la 7. Panzer-Division, est consécutive à la nouvelle organisation publiée par l'OKH, le 12 février 1940, qui, en sus de nouvelles attributions, prévoyait également des transferts d'unité à unité - au total cela avait concerné 106 Panzer III, 42 Pz.IV et 30 Pz.38 (t) -, la 7. Panzer-Division "héritant" ainsi de ses 30 premiers Panzer 38 (t).

Le 10 mai 1940 (Unternehmen Fall Gelb)

La 6. Panzer-Division alignait 118 Panzer 35 (t)
La 7. Panzer-Division, 91 Panzer 38 (t)
La 8. Panzer-Division, 116 Panzer 38 (t)

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