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8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 03 Mar 2019, 14:21

Dog Red a écrit:

Mars 1939, la Wehrmacht envahit la Tchécoslovaquie et fait main basse sur l'arsenal tchèque.
Dans cet arsenal, 2 chars :
1. le LTvz.35 (char léger modèle 35) ne satisfera pas les militaires ;
2. le LTvz.38 remportera un franc succès… au sein de la Wehrmacht.

Le LTvz.38 est conçu et produit au milieu des années '30 par la société praguoise et exporté avec succès vers la Perse, le Pérou et la Suisse.


Le blindé dont tu parles n'est pas tout à fait le LTvz.38. Il s'agit du TNH. Il y aura aussi quelque vente à la Lithuanie. Le LT vz.38 en est la version améliorée et financée par ce succès à l'export.


 

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Mar 2019, 15:04


Le TNH est effectivement la version commercialisée dès 1935 avant que l'armée tchécoslovaque ne l'adopte.
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Mar 2019, 15:45


Finril56 a écrit:
Le blindé dont tu parles n'est pas tout à fait le LTvz.38. Il s'agit du TNH. Il y aura aussi quelque vente à la Lithuanie. Le LT vz.38 en est la version améliorée et financée par ce succès à l'export.


Alors...

Le TNH est la version livrée à l'Iran ( 50 véhicules livrés entre 1935 et 1937)
Le LTH, celle livrée à la Suisse (1936-1937), (H = Helvetia)
Le LTP, celle livrée au Pérou (24 exemplaires), en 1938, (P= Peru)
Le LTL, la tranche de 21 blindés livrés en 1938, à la Lettonie (L = Lettland)

Les principales différences entre ces versions sont, principalement, concentrées dans leurs armements et motorisations:
Iran : 3,7 cm Vz 34 Skoda + moteur Praga TN 100 (100 CV)
Suisse : 2,4 cm Oerlikon + moteur diesel Saurer
Perou : 3,7 cm Vz 34 Skoda + moteur Praga EPA (125 CV)
Lettonie : canon de 2 cm Oerlikon + moteur Praga EPA (125 CV)

... L'épaisseur des blindages était identique, 8-25 mm .

Le Panzer 38 (t), à peu de choses près (garde au sol, capacité en carburant, dessin du haut de tourelle), correspondait au LT Vz 40 (Slowakei) - dérivé du LTL (letton), sauf l'armement qui consistait en un canon de 3,7 cm - , une commande de 21 blindés (pour "usage interne"), assemblés par BMM, alors que la Slovaquie venait de faire sécession et s'était ralliée au III. Reich, le 14 mars 1939.

Fin mars 1939, la firme Ceskomoravska Kolbern Danëk - je n'ai pas l'accent tchèque sur mon clavier! ::elu boulet:: - était passée sous le giron de WaPrüf 6, qui référence le LT Vz. 38 (tchèque) en tant que Panzerkampfwagen 38 (t). Avant l'arrivée des allemands, c'était un aimable boxon entre les différentes usines "tchécoslovaques", qui se tiraient la bourre et, là-aussi, une chatte n'y aurait pas retrouvé ses petits. ::mal-a-la-tete:: ... donc, au "poil de cul" - ça se dit comment, en tchèque ou en slovaque ? - près, Daniel (Dog Red) a raison. :D

Fin 1939, la Suède avait passé commande pour 90 "caisses" du type TNH - qui avait été identifiées TNH SV (SV pour Suède) - qu'ils avaient, fort logiquement, équipées de "productions locales"... moteurs Scania-Vabis et canons 37 mm Bofors m/38 L/45.

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Mar 2019, 21:41


J'ai parlé d'une division Panzer équipée "totalement" en Skoda, ce n'est pas strictement le cas, mais je tombe sur la 6e Panzer, équipée ainsi pour Barbarossa :
47 Panzerkampfwagen II,
155 Panzerkampfwagen 35(t)
30 Panzerkampfwagen IV,
5 Panzer 35(t) Bef (chars de commandement)
8 PzBef (chars de commandement)

https://fr.wikipedia.org/wiki/6e_division_blind%C3%A9e_(Wehrmacht)#Front_de_l'Est

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Mar 2019, 22:06

En provenance du fil "invasion de la Tchécoslovaquie" :
kfranc01 a écrit:
pierma a écrit:Vous connaissez le sujet mieux que moi, malgré tout il me semble que le chiffre de deux Panzerdivisionen est exact, non ?
Je crois même que l'une d'entre elles est exclusivement équipée de matériel tchèque - "sans panachage", donc - vous me corrigerez si nécessaire.

7th Panzer Division de Rommel qui en mai 1940, est exclusivement équipé de matos tchèque. ;)

Merci pour l'info.
C'était donc Rommel. (le cas me semblait assez célèbre, mais j'ai cherché en vain du côté de Guderian.) :oops:

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Mar 2019, 22:29



Aucune division n'est équipée exclusivement de blindés tchèques (ou alors au sens de "chars moyens").

La dotation de la 7.PzDiv. au 10 mai 1940 est de :
34 Pz.I
68 Pz.II
91 Pz. 38(t) + 8 Pz.Bef. 38(t)
24 Pz.IV

En somme, les Panzer tchèques font office de Pz.III

On en trouve plus encore à la 6.PzDiv.
60 Pz.II
118 Pz. 35(t) + 14 Pz.Bef. 35(t)
31 Pz.IV

Et à la 8.PzDiv à la force similaire où les 38(t) remplacent les 35(t)
58 Pz.II
116 Pz38(t) + 15 Pz.Bef. 38(t)
23 Pz.IV

Source : "Panzer Truppen" Vol.1 de JENTZ
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Mar 2019, 23:04


D'accord c'est clair.

Cela dit on voit bien dans vos chiffres l'intérêt d'avoir mis la main sur la Tchécoslovaquie : les chars tchèques composent la moitié de l'effectif de 3 Panzerdivision.

A peu près équivalents aux Panzer III ce n'est pas rien : au 10 mai, on peut considérer comme un point faible le fait que la Panzerwaffe a encore trop de Panzer I et II.

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Mar 2019, 23:09


pierma a écrit:A peu près équivalents aux Panzer III ce n'est pas rien : au 10 mai, on peut considérer comme un point faible le fait que la Panzerwaffe a encore trop de Panzer I et II.


Absolument !
Les engins tchèques sont une aubaine pour les Schnelletruppen en manque d'engins aptes au combat antichar.
Le Pz.III a eu une genèse un peu compliquée et les Allemands n'ont rien d'autre pour le supléer.

A la grosse louche, il semble que les Pz.38 (t) représentent encore 20% du parc le 22 juin 1941 (cf. l'avant-dernier "Guerre et histoire" qui traite avec à propos du robuste petit char).
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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mar 2019, 10:00

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Re: 8O° ANNIVERSAIRE - LES PANZER TCHEQUES DE LA WEHRMACHT

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 04 Mar 2019, 15:32

a noter que le Pz-38 (t) va rester assez longtemps en service. Il me semble que l'on trouve encore dans certaines PzD durant l'hiver 42-43 (de tete dans la 27.PzD par exemple).
On en trouve aussi chez les hongrois.

Et le chassis va servir jusqu'à la fin de la guerre et donnera naissance, entre autre, au Hetzer.


 

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