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80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Mar 2019, 09:46


François Delpla a écrit:Je ne conteste pas les chiffres de Kershaw. Au demeurant Hitler lui-même était capable de brandir des arguments économiques pour justifier la guerre (par exemple lors de la réunion "Hossbach" du 5/11/39) et donc, pourquoi pas, de laisser sciemment se dégrader une situation pour se créer un argument.


Ou plus simplement de faire flèche de tout bois dans la poursuite de son objectif.

Dans l'annexion (comment qualifier au mieux l'épisode praguois ? Invasion ? Annexion ?) de la Tchécoslovaquie il ne manque pas "de bois", d'arguments qui puissent amener l'armée à le suivre : industrie, matières premières, main d'œuvre, armement, situation stratégique au carrefour entre Pologne/Ukraine/Hongrie/Roumanie et au-delà les Balkans.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 09 Mar 2019, 11:22


ce n'est pas une annexion mais une occupation.
L'invasion des Sudètes a été une annexion puisque le territoire est devenu un Reichsgau (avec un gouverneur du Reich - Reichstatthalter) + un Gau du NSDAP (avec un Gauleiter ) L'allemand devient la langue officielle
L'invasion de la Bohême et de la Moravie a été une mise sous tutelle d'un état. Une administration allemande (Protektorat) a été mise en place en parallèle de la Présidence tchèque, du gouvernement tchèque et de l'administration tchèque. La langue tchèque était en usage et les communiqués du protektorat étaient bilingues.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Mar 2019, 17:05


Pour l'aspect stratégique, Bismark disait :"Qui tient la Bohème tient l'Europe."

Les Allemands ont une vision plus réaliste que nous de la géographie européenne. Helmut Kohl disait, peu après la chute du Mur : "quand on est sur le pont Charles à Prague, on n'est pas sur la lune. On est au centre de l'Europe." (Le débat qui commençait était celui de l'intégration de ces états à l'union Européenne, états que les Français, la coupure du Rideau de Fer aidant, avaient fini par considérer comme un peu exotiques.)

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Mar 2019, 17:33


pierma a écrit:Les Allemands ont une vision plus réaliste que nous de la géographie européenne. Helmut Kohl disait, peu après la chute du Mur : "quand on est sur le pont Charles à Prague, on n'est pas sur la lune. On est au centre de l'Europe."


Il y a même un mot en Allemand : Mitteleuropa.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Mar 2019, 22:16

Dog Red a écrit:
pierma a écrit:Les Allemands ont une vision plus réaliste que nous de la géographie européenne. Helmut Kohl disait, peu après la chute du Mur : "quand on est sur le pont Charles à Prague, on n'est pas sur la lune. On est au centre de l'Europe."


Il y a même un mot en Allemand : Mitteleuropa.

Absolument. C'est une vision que nous n'avons pas. Et pas de mot équivalent.

la surprise effarée de Renault, peu après la chute du Mur, qui constate que les Tchèques ont préféré vendre Skoda à Volkswagen, dont l'offre était plus favorable. Pour les Français, des Tchèques ne pouvaient pas donner la préférence à des Allemands. Hé bien si : le nazisme était loin, l'Allemagne démocratique physiquement plus proche et avec des relations industrielles déjà ouverte : même avec le Mur, les Allemands n'ont pas perdu le contact avec cette Mitteleuropa. (Et la RDA, spécialement, était de longue date un sous-traitant pas cher, pour peu qu'on leur donne les moyens nécessaires : Wolfsburg était à 20 km de la frontière...)

Deux mois plus tard, les chaines de Skoda fabriquaient déjà des Polo, au milieu des antiques Skoda... :D

(Fin du HS) :oops:

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 09 Mar 2019, 22:57

pierma a écrit:
Dog Red a écrit:
pierma a écrit:Les Allemands ont une vision plus réaliste que nous de la géographie européenne. Helmut Kohl disait, peu après la chute du Mur : "quand on est sur le pont Charles à Prague, on n'est pas sur la lune. On est au centre de l'Europe."

Il y a même un mot en Allemand : Mitteleuropa.

Absolument. C'est une vision que nous n'avons pas. Et pas de mot équivalent.
la surprise effarée de Renault, peu après la chute du Mur, qui constate que les Tchèques ont préféré vendre Skoda à Volkswagen, dont l'offre était plus favorable. Pour les Français, des Tchèques ne pouvaient pas donner la préférence à des Allemands. Hé bien si : le nazisme était loin, l'Allemagne démocratique physiquement plus proche et avec des relations industrielles déjà ouverte : même avec le Mur, les Allemands n'ont pas perdu le contact avec cette Mitteleuropa. (Et la RDA, spécialement, était de longue date un sous-traitant pas cher, pour peu qu'on leur donne les moyens nécessaires : Wolfsburg était à 20 km de la frontière...)
Deux mois plus tard, les chaines de Skoda fabriquaient déjà des Polo, au milieu des antiques Skoda... :D
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Proximité géographique à laquelle s'ajoute la proximité linguistique. A Prague on a toujours parlé un excellent allemand.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Mar 2019, 00:48


Mon père, aujourd'hui prof de fac retraité, avait pris comme thésard - chercheur en chimie - un jeune Tchèque qui venait de sauter le Mur avec sa jeune épouse, début des années 80, et tombé par hasard chez des connaissances proches.
Leurs capacités linguistiques étaient effarantes pour nous, pauvres Français. Outre le russe, obligatoire, il parlait parfaitement anglais et allemand, et se plaignait que son français soit un peu malhabile... moyennant quoi ça ne l'a pas empêché de passer sa thèse dans un labo français. (et l'on imagine la difficulté supplémentaire du vocabulaire scientifique, spécialement en chimie.)

Plus tard il a bossé dans un labo de Michelin, avant d'aller travailler... au Pays de Galles !

Les linguistes attribuent cette facilité, déjà sensible chez les Allemands, au fait que les langues slaves comptent davantage de phonèmes que les langues latines, et donc qu'ils entendent tous les sons de notre langue, alors que l'inverse ne fonctionne pas.

C'est bien possible, mais on ne m'enlèvera pas de la tête que c'est aussi une performance intellectuelle.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 10 Mar 2019, 01:50


Hitler s'est offert un outil industriel de premier plan avec une main d'oeuvre qualifiée. il a mis en place des dirigeants allemands dans toutes les grandes entreprises pour les mettre au service de l'économie allemande. L'Université de Prague est devenue une université allemande. L'administration autonome qui a fonctionné jusqu'en 1942 avait un fonctionnaire allemand derrière un fonctionnaire tchèque puis après 1942 un allemand devant un tchèque. Dans le gouvernement tchèque, le Dr Bertsch lministre de l'économie était allemand.
L'Etat Slovaque a la solde de Berlin avait également un outil industriel performant notamment le bassin industriel de la région du Váh pour ses usines d'armement.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Mar 2019, 08:30

orpo57 a écrit:Hitler s'est offert un outil industriel de premier plan avec une main d'oeuvre qualifiée.


Aurais-tu des sources (internet ou autres) à renseigner à ce sujet ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Mar 2019, 11:05


Il faudrait peut être chercher dans les domaines niveaux de vie de l'époque ;Il me semble que ces zones avaient un niveau de vie équivalent à celui des bonnes régions de France ou d'Angleterre

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