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80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2019, 20:00

François Delpla a écrit:Il aurait fait, le 15 mars, une erreur de calcul.
C'est oublier qu'il avait besoin d'une guerre pour liquider la capacité française de lui disputer l'hégémonie continentale.





C'est effectivement le point de vue de KERSHAW… et pourtant, il évoque tout autant le réalisme de HITLER face à "...[une] Grande-Bretagne [qui] ne s'inclinerait pas devant l'hégémonie allemande en Europe sans combattre à un moment ou à un autre." (GOEBBELS 24 octobre 1938).

Et que le revers que représentaient les accords de Munich à ses yeux confirmait que la guerre contre l'Ouest approchait, probablement plus vite qu'il ne l'avait autrefois envisagé, et qu'il n'y avait pas de temps à perdre si l'on voulait que l'Allemagne conservât l'avantage. (KERSHAW cite BELOW).

Voilà qui cadre assez mal avec les erreurs de calcul avancées par le biographe anglais.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Mar 2019, 09:01



Economiquement, le Reich a de bonnes raisons (voire la nécessité) d'envahir la Tchécoslovaquie.

La politique de réarmement a des effets pervers inflationistes (que GOEBBELS qualifie même de "catastrophique" en décembre 1938) :
. l'importation des matières premières financée par l'état a triplé la dette de l'Allemagne par rapport à 1933 ;
. le replis sur soi de l'économie allemande la prive d'exportations et, par conséquent, de devises ;
. la pénurie de main d'oeuvre atteint des records : 1.000.000 d'ouvriers selon KERSHAW dont rien que 30.000 mineurs dans la Rhur handicapent la production de charbon pour faire fonctionner tout le reste (les chemins de fer sont les plus touchés) ;
. l'exode rural entraîné par le besoin de main d'oeuvre ouvrière plombe la production agricole (-16% de travailleurs agricoles pour la seule année 1937) ; s'ajoute le retard pris par l'Allemagne en matière de mécanisation de l'agriculture (la mécanisation de l'armée doit se faire aux dépens de ce secteur en particulier ; Panzer ou tracteurs).

Bref, le III Reich doit compenser une économie déficiente par des conquêtes rapides et si possible faciles.

Le tissu industriel Tchèque et les matières premières du pays sont une proie facile pour HITLER dont la politique économique est tenue en échec.

On peut se poser des questions sur l'état de l'économie nazie à la veille de la Seconde Guerre mondiale.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Mar 2019, 10:18


Hitler prépare la guerre jour et nuit depuis le 30 janvier 33 ou pas ?
Il vise d'abord la France ou pas ?
Il garde au chaud le problème de Dantzig pour créer au moment voulu une crise qui l'oblige à lui déclarer la guerre ou pas ?
Il fait en sorte que cette guerre soit courte et ne soit pas une reprise de celle de 14-18, Londres et Washington renonçant à faire appel de la défaite française, en s'abstenant de toute prétention maritime ou coloniale, ou pas ?

Si on coche partout la case "oui", on se détourne de l'idée, encore répandue, qu'une gestion catastrophique de l'économie et des finances est à l'origine d'une marche vers la guerre entamée en 1938.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2019, 12:12


Hitler a parfaitement joué la gamme pour dépecer la Tchécoslovaquie en s'appuyant sur les mouvements indépendantistes slovaques et de Ruthénie subcarpatique. Le parlement tchèque leur a accordé l'autonomie en novembre 1938 soit deux mois après le rattachement des sudètes au Reich.
En outre, Hitler a fait admettre sous la pression au Président Hacha, que le Tchécoslovaquie tout en continuant à exister devienne un protectorat allemand semi-indépendant avec une présidence et un gouvernement tchèque. Et donné l'ordre à l'armée tchèque de ne pas intervenir lors de l'entrée des troupes allemandes en Tchécoslovaquie le 15 mars 1939.
Le 14 mars, la veille de l'occupation de la Tchécoslovaquie, la Slovaquie a déclaré son indépendance
le 15 mars le mouvement indépendantiste de Ruthénie proclame une république carpato ukrainienne balayée le 16 mars par les troupes hongroises qui occupent militairement la Ruthénie.
l'opération Sud Est (invasion) a duré 1 journée. Elle a été réalisée sans combat (hormis un incident à Mährisch Ostrau le 14)
En résumé les trois guerres des fleurs (Anschluß, Sudètes et Bohême-Moravie) ont permis à la Wehrmacht de tirer les enseignements de ces opérations militaires combinées (terre -air) sans mobilisation.
l'occupation militaire habillée en "mise sous la protection du Reich" s'est déroulé avec l'aval du gouvernement légitime tchèque qui est resté en place.
Cette invasion marque la fin de l'ère diplomatique : 3 mois plus tard la 2ème guerre mondiale est déclenchée par l’agression de la Pologne.
Georges

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 07 Mar 2019, 18:16


Bonjour ,
Pour information , le document ci-dessous donne la vision qu'avait l'armée Allemande de l'armée Tchèque , en mai 1938 :

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/9

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 07 Mar 2019, 18:25


kfranc01 a écrit:
7th Panzer Division de Rommel qui en mai 1940, est exclusivement équipé de matos tchèque. ;)


Hé ... non :)
La 7e PzD est en cours de transition en mai 1940 , et dispose de Pz I , II et IV , et on y trouve même au moins un gr.Befehlpanzer ( chassis Pz III ) .
Une division tchèque "pure" n'aurait du disposer que de Pz II et IV , en plus de Pz 38(t) ( comme la 8e PzD ) .
Et n'allez pas croire que des Pz I ont remplacé au pied levé des Pz II par manque de stock : ils étaient bien prévus dans l'organisation du PzRgt 25 .

Alain
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2019, 19:14


embarquement du matériel militaire tchèque destiné à équiper l'armée allemande . (source J.G. article "opération Sud Est" 39/45 Magazine mars 2013)
Fichiers joints
41 MATERIEL TCHEQUE CHARGE SUR CONVOI 200.JPG
41 MATERIEL TCHEQUE CHARGE SUR CONVOI 200.JPG (149.84 Kio) Vu 80 fois
Georges

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2019, 19:23


chars tchèques capturés par des membres du Panzerregiment 6. (opération sud Est 39 45 MAG mars 2013)
Fichiers joints
37 chars tchèques capturés par  des membres du panzer regiment 6  200 6.JPG
37 chars tchèques capturés par des membres du panzer regiment 6 200 6.JPG (265.91 Kio) Vu 75 fois
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mar 2019, 10:00


François Delpla a écrit:Si on coche partout la case "oui", on se détourne de l'idée, encore répandue, qu'une gestion catastrophique de l'économie et des finances est à l'origine d'une marche vers la guerre entamée en 1938.


KERSHAW grossirait le trait des difficultés économiques ?
Le Reich sera toujours en surchauffe économique tout au long du conflit. Mais je suis surpris de (re)-découvrir qu'il l'est déjà bien avant la guerre.
Contestes-tu les chiffres déficitaires avancés ?

Sinon, je n'ai pas de mal à cocher "oui" tout au long de ta check-list.
Une question cependant, François : HITLER orchestre-t-il un crescendo acculant irrémédiablement la France à la guerre en réservant la Pologne comme point culminant décisif ou est-il déjà "prêt" à mener cette guerre à tout moment, dès 1936 ?
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Mar 2019, 11:19


une variante de l'erreur suivant laquelle Hitler marche à la guerre à partir de 1938 pour résoudre des pb économiques : il aurait appris qu'il était malade et accéléré ses plans car il se croyait indispensable à leur réalisation (ce en quoi d'ailleurs il avait raison !).

Je ne conteste pas les chiffres de Kershaw. Au demeurant Hitler lui-même était capable de brandir des arguments économiques pour justifier la guerre (par exemple lors de la réunion "Hossbach" du 5/11/39) et donc, pourquoi pas, de laisser sciemment se dégrader une situation pour se créer un argument.

Il faudrait tout repenser avec ce genre d'hypothèse en tête.

Reste qu'il veut bel et bien une guerre contre la France depuis 1933, et en fait mûrir les conditions de façon à être relativement plus prêt que les autres lorsqu'il la déclenchera.

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