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80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 01 Mar 2019, 14:07

MARS 1939 - L'Invasion de la Tchécoslovaquie
La Tchécoslovaquie vivait dans l'attente des événements qui allaient suivre.
Un tournant fatal s'est produit le 15 mars 1939.
Ce jour-là , les troupes de Hitler ont traversé la frontière du pays. L'occupation de six ans a commencé ...




« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 01 Mar 2019, 14:17


Nous vous attendons nombreux pour discuter....
Bons débats !
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 01 Mar 2019, 14:26


1er Mars 1939; lettre de l'attaché militaire en Allemagne; le colonel Didelet, qui rapporte "des propos tenus par une personnalité importante de la Wehrmacht" puis il rapporte "indices d'activité militaire suspecte".

A 15 jours du premier coup de Prague.

Le colonel Didelet rapporte depuis 1938 des renseignements précis sur le réarmement et les intentions Allemande. Il ne semble pas avoir été écouté à Paris, criminel indifférence ? Selon un article publié dans Historia spécial 33, et signé Nicolas Texier, le Colonel Didelet est le Français qui annonça la défaite. Ou alors, cet homme a qui on prêta des sympathies pro-nazi, n'y participas t-il indirectement, en donnant par ses rapports détaillés, le sentiment d'un réarmement allemand plus important que la réalité - ayant contribué ainsi à paralyser Paris ?

Quoiqu'il en soit, à la date du 1er Mars 1939; Paris savait donc que l'Allemagne s'apprêtait à ne pas respecter l'accord de Munich...
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2019, 16:58


En cette année 2019, l'équipe d'administration et de modération du forum a décidé de lancer une vaste action anniversaire de la Seconde Guerre mondiale qui commença il y aura bientôt 80 ans.
Une action que nous comptons mener 6 ans durant par de nombreux débats et mises en lumière des grands événements (des plus anecdotiques aussi) qui émaillèrent le conflit.
A la manière d'une "Histoire parallèle", les sujets s'égrèneront au fur et à mesure des échéances chronologiques en commençant non pas par l'invasion de la Pologne en septembre mais bien par l'invasion de la Tchécoslovaquie en mars 1939. Véritable "démarrage du compte à rebours" vers la guerre (l'expression n'est pas de moi).

Le 15 mars 1939, la Wehrmacht envahit la Tchécoslovaquie déjà amputée des Sudètes après les Accords de Munich de l'automne précédent et agitée par les velléités indépendantistes slovaques et ruthènes soutenues respectivement par Berlin et Budapest. La veille, Monseigneur TISO avait proclamé l'indépendance de la Slovaquie (encouragé par HITLER chez qui il s'était rendu le 13 mars).

Dans la nuit du 14 au 15, le président tchécoslovaque HÁCHA, "reçu" par un chancelier dédaigneux et intimidant, avait ordonné que l'armée ne s'oppose pas à l'entrée des troupes allemandes et signé, contraint et forcé, la déclaration portant sur les fonds baptismaux le Protectorat de Bohême-Moravie.

HITLER exulte ! Il lève la frustration des Accords de Munich et met fin à une république tchécoslovaque qu'il abhorre.
Le soir même, HITLER entre dans Prague… déserte.

Les raisons qui font qu'HITLER bafoue les Accords de Munich sont nombreuses :
. économiques (dette, inflation, isolement, pénuries,...) ;
. stratégiques (un allié occidental sur le flanc sur du Reich…) ;
. diplomatique (négociations avec la Pologne, la Hongrie,) ;
. militaires (crise BLOMBERG-FRITSCH, l'arsenal tchécoslovaque,..).

Quels sont vos avis sur la question ? :D
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 01 Mar 2019, 22:25


Ici, c'est plutôt stratégie, histoire, discussions d'ordre général.
Pour ne pas interférer, je vous invite, si les uniformes tchèques vous intéressent, à vous reporter ici où un fil spécial e été créé :

viewtopic.php?f=32&t=50026
Never believe anything until it has been officially denied.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mar 2019, 09:55

kfranc01 a écrit:Quoiqu'il en soit, à la date du 1er Mars 1939; Paris savait donc que l'Allemagne s'apprêtait à ne pas respecter l'accord de Munich...


Les Accords de Munich mettent en plein lumière l'impuissance de la France et du Royaume-Uni et scèllent le sort de la Première rébulique tchécoslovaque qui perd sa frontière fortifiée et voit l'émergence de minorités Slovaques et Ruthènes sapant son existence même...

HITLER n'aura pas attendu longtemps pour liquider les accords.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 02 Mar 2019, 19:14


Je ne sais pas si on peut parler d'abord de l'impuissance alliée, pour Munich. La France, qui ne veut absolument en aucun cas entrer en guerre sans l'Angleterre, lui laisse donc la direction politique.

Or il se trouve que Chamberlain est un naïf, un imbécile, pour le dire mieux, qui rentrera triomphant à Londres en brandissant à l'aéroport le texte des accords, et clamera devant les micros qu'il rapporte "la paix pour notre temps" ! :shock:

il lui faudra cette agression contre les Tchèques pour le convaincre que Hitler n'est pas un gentleman. (c'est à ce moment que l'Angleterre, on croit rêver, rétablit enfin le service militaire : trop tard ! ) Il sera donc désormais inflexible, et donne à la Pologne une garantie défensive absolue, quitte à compter paisiblement pour cela sur la seule armée française, celle de l'Angleterre étant d'ordre symbolique.

Hitler depuis 33 joue un jeu nouveau, se contrefout des usages établis et des accords signés, et il faudra effectivement en arriver à cet épisode pour que de nombreux politiques européens comprennent qu'ils ont affaire... à autre chose, et que Hitler considère l'Europe comme Al Capone le Chicago de la prohibition. (le premier fait international marquant est l'assassinat du chancelier autrichien Dolfuss, en 34, par des nazis autrichiens.)

Evidement, on était très loin des usages diplomatiques séculaires, et ils ont mis un temps fou à tomber de l'armoire. Même les militaires allemands, qui estimaient, traditionnellement, que l'armée ne devait jamais abandonner une influence décisive sur la direction politique du pays, et s'étaient un peu vite rassurés en voyant Hitler conduire "docilement", de leur point de vue, la purge Röhm, se rendirent compte un peu tard que les choses leur avaient échappé !

Au passage, en mars 39, Hitler met la main sur les Sudètes et sur Prague, mais également sur les chars tchèques, qui sont excellents, et sur les usines Skoda. 400 chars, sauf erreur, de quoi armer largement deux divisions Panzer supplémentaires !
Un cadeau bien utile pour lui, parce qu'en tombant le masque à ce point, il est évident qu'il marche à la guerre.

(Je me suis toujours demandé pourquoi les Tchèques n'avaient pas saboté tout ça, les chars et les usines, mais en toute rigueur il ne devaient rien à des occidentaux totalement inertes. A moins qu'il y ait eu des menaces "ad hominem" de la Gestapo dans la coulisse ? - heydrich en a fait bien d'autres.

(pour situer le potentiel sur lequel Hitler met la main, on peut aussi signaler qu'en 39 la Tchécoslovaquie est la 4e nation automobile en Europe. Au musée de l'automobile de Mulhouse - une merveille - le nombre de marques tchèques est très étonnant.)

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 02 Mar 2019, 21:56


Hitler fait main basse sur un armement et un équipement d'excellente qualité.....de quoi armer 30 divisions seuls les avions ne sont pas très novateurs mais les pilotes étaient bien formés?On en retrouvera dans la RAF de la bataille d'Angleterre....Les automobiles Praha avaient été testées en roulage intensif,elles tenaient 200 000 km sans panne majeure .....La conception de l'armement léger était aussi très bonne

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 03 Mar 2019, 00:37

pierma a écrit:mais également sur les chars tchèques, qui sont excellents, et sur les usines Skoda. )



C'est à nuancer. Le LT vz.35 n'est pas un bon char. Il souffre de tas de défauts de conceptions du à un travail baclé à sa conception.
Quand à l'excellent LT vz.38 ce sont surtout les chaines de montage que récupèrent les allemands. Les tchéques n'avaient reçus que quelques rares exemplaires au moment de l'invasion.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Mar 2019, 00:44

Finril56 a écrit:
pierma a écrit:mais également sur les chars tchèques, qui sont excellents, et sur les usines Skoda. )


C'est à nuancer. Le LT vz.35 n'est pas un bon char. Il souffre de tas de défauts de conceptions du à un travail baclé à sa conception.
Quand à l'excellent LT vz.38 ce sont surtout les chaines de montage que récupèrent les allemands. Les tchéques n'avaient reçus que quelques rares exemplaires au moment de l'invasion.



Vous connaissez le sujet mieux que moi, malgré tout il me semble que le chiffre de deux Panzerdivisionen est exact, non ?

Je crois même que l'une d'entre elles est exclusivement équipée de matériel tchèque - "sans panachage", donc - vous me corrigerez si nécessaire.

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