alias marduk a écrit:Outre le problème de la méthode avec laquelle je suis en désaccord total car elle n'aboutit qu'à un axiome et étendu à tout autre sujet permet de développer n'importe quelle idée avec pas ou peu de documents probants, je pense qu'il est bon de rappeler que le sujet ici c'est Manstein et pas Hitler même si évidemment il y a un certain degré de recoupement ( puisque Manstein n'agit pas dans un vide stratégique )
Le problème n'est d'ailleurs pas l'absence de sources mais la profusion de sources qui pointent toutes vers Manstein et pas vers Hitler comme auteur principal ( mais pas unique )
François Delpla a écrit:En conclusion, l'apport de tout ceci au sujet "MANSTEIN IMPRIME SA MARQUE SUR FALL GELB" : le pauvre Manstein, qui ne doute pas d'être le meilleur stratège allemand de la guerre tellement on le lui a répété, est comme les copains un simple pion. Ce n'est d'ailleurs pas du tout son plan qu'on applique finalement et le "coup de faucille", envoyant tous les blindés vers la Manche et la mer du Nord, est une idée hitlérienne et seulement hitlérienne. Je pourrai sur demande y revenir (mais tout figure déjà dans le fil sur le Haltbefehl).
Loïc Charpentier a écrit:alias marduk a écrit:j'ai toujours répondu aux MP, aux vôtres comme à ceux de François et d'autres.
J'ai indiqué mon identité à François par MP dans le passé
Enfin je ne participe plus à la discussion Halte……. depuis des années
Veux-tu que je te balance, juste pour la bonne forme, le texte de ta réponse ( citée, in extenso, plus haut! ), car, celle-là, même, en nettoyant très régulièrement ma boite-mail, je l'ai précieusement gardée, car des réponses de très mauvais coucheur - alors que, naïvement, j'abondais dans ton sens! -, comme celle-là, sont très rares!
A dater de ce jour, j'ai (enfin!) pigé que ton seul but se résumait à tenter de discréditer François Delpla, pour des raisons qui m'étaient totalement étrangères et, dès lors, tous tes développements étaient devenus vains, surtout sous pseudo!
alias marduk a écrit:Loïc Charpentier a écrit:alias marduk a écrit:j'ai toujours répondu aux MP, aux vôtres comme à ceux de François et d'autres.
J'ai indiqué mon identité à François par MP dans le passé
Enfin je ne participe plus à la discussion Halte……. depuis des années
Veux-tu que je te balance, juste pour la bonne forme, le texte de ta réponse ( citée, in extenso, plus haut! ), car, celle-là, même, en nettoyant très régulièrement ma boite-mail, je l'ai précieusement gardée, car des réponses de très mauvais coucheur - alors que, naïvement, j'abondais dans ton sens! -, comme celle-là, sont très rares!
A dater de ce jour, j'ai (enfin!) pigé que ton seul but se résumait à tenter de discréditer François Delpla, pour des raisons qui m'étaient totalement étrangères et, dès lors, tous tes développements étaient devenus vains, surtout sous pseudo!
Oui vas-y,
J'ai gardé mes échanges de MP de mon côté
Sinon, je suis tellement occupé à dézinguer Francois Delpla que le seul échange que j'ai eu à propos de lui et son oeuvre sur la totalité de l'année 2019 a été pour dire que je lui donnais raison : viewtopic.php?f=18&t=49646&p=692581#p692581
Bonne soirée quand même
Le 9 octobre 1939, Adolf Hitler signe la directive numéro 6 « pour la conduite de la guerre ». Il y ordonne une offensive à travers le Luxembourg, la Belgique et la Hollande, dès que les unités blindées seront prêtes et que le temps sera favorable à une action aéroterrestre bien coordonnée. L’objectif de l’offensive est de battre l’armée française, de prendre le contrôle de la Hollande, de la Belgique et d’une grande partie du nord de la France pour disposer de bases solides destinées à une invasion de l’Angleterre et protéger la région de la Ruhr. La crainte d’Adolf Hitler est que les alliés comprennent ses plans et décident de le devancer en prenant le contrôle militaire de la Belgique et peut être de la Hollande. Les buts de ce plan sont limités en comparaison du plan Schlieffen de 1914 ou de celui de mai 1940. Aucune mention d’une défaite de la France n’est portée. Le Führer n’est pas certain de faire chuter Paris mais compte réduire le territoire français à la force des canons.
François Delpla a écrit:Juste un mot sur le tournoi d'hier.
Ce genre d'épisode est certes pour la modération une épreuve, mais ce qu'il faut en retenir et qui est fort utile, c'est la clarification des enjeux,...
François Delpla a écrit:Enfin, on reste perplexe devant la façon dont le site "lhistoireenrafale" résume la suite, par des considérations sur la France et sur Paris qui ne figurent nullement dans le texte. L'idée de "réduire le territoire français à la force des canons" est introduite par effraction ! Je vois là une sorte d'hommage du vice à la vertu. On commence par résumer correctement un texte qui parle d'assaut contre l'Angleterre puis on retombe dans l'ornière de la vision traditionnelle : puisque Hitler a attaqué d'abord la France (avant d'être, dit la version traditionnelle, repoussé dans le ciel anglais à l'été 40), il faut bien que cette directive ait mentionné la France !
alias marduk a écrit:
Si vous avez l'occasion un jour de le lire, achetez ( d'occasion ) ou lisez le livre de Koeltz "comment s'est joué notre destin", c'est vraiment très bien fait, correctement documenté et entièrement dédié au sujet : c'est ce que j'ai lu de meilleur sur le sujet.
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