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80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de François  Nouveau message 18 Fév 2020, 22:46

Le 18 février 1940 :le gouvernement Français autorise la reconstruction de la force aérienne polonaise sur le territoire français
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de François  Nouveau message 19 Fév 2020, 11:14

Bonjour

Suède le 19 février 1940 le roi Gustav V approuve la décision de son gouvernement de refuser une aide militaire à la Finlande
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 19 Fév 2020, 12:50

Le 19 février 1940, Hitler ordonne d'accélérer les préparatifs du plan d'invasion de la Norvège et du Danemark, codé "Weserübung".
Les croiseurs de bataille allemands Gneisenau et Scharnhorst accompagnés par le cuirassé de poche Amiral Hipper tentent en vain d'intercepter le convoi "HN" qui faisait route vers la Grande-Bretagne en provenance de la Scandinavie pour l'opération Nordmark. Mais les U-Boote qui escortent les bâtiments allemands coulent 12 navires marchands et le destroyer Daring.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de brehon  Nouveau message 19 Fév 2020, 14:35

Bonjour,
Patrick.Fleuridas a écrit:Les croiseurs de bataille allemands Gneisenau et Scharnhorst accompagnés par le cuirassé de poche Amiral Hipper tentent en vain d'intercepter le convoi "HN" qui faisait route vers la Grande-Bretagne

L'Admiral Hipper était un croiseur lourd et non pas un cuirassé de poche. Le convoi en question était le HN-12.
Cordialement.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Fév 2020, 11:30

Bonjour à tous,

Merci pour la rectification et les précisions. Classe de croiseur lourds "Hipper" d'ailleurs, 5 exemplaires prévus mais 3 seulement achevés.
Patrick
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 20 Fév 2020, 15:53

C'est plus compliqué que cela:
Il y a les deux croiseurs lourds Admiral Hipper et Blucher armés de 8 canons de 203 mm; ensuite ont été commandés trois croiseurs légers ( armés de 12 canons de 152 mm) pratiquement semblables aux Admiral Hipper pour la coque mais classés légers en vertu de l'armement par les traités navals; en cours de construction Hitler a décédé qu'ils seraient aussi armés de canons de 203 mm, le premier de cette nouvelle classe et seul terminé a été le Prinz Eugen ; ensuite il a été décidé que les deux autres lancés en 1939, seraient remis à l'URSS; le Lutzow a effectivement été transféré à l'URSS en février 1940 inachevé, la construction n'a jamais été terminée par l'URSS, après avoir été batterie flottante puis caserne dans la Neva pendant des années il n'a été démoli qu'en 1958. Quant au dernier le Seydlitz , sa construction a été arrêtée, son transfert à l'URSS a été annulé, il a été projeté de le transformer en porte avions, sa construction a été arrêtée; en 1945 il a été récupéré par l'URSS qui en a abandonné aussi la construction en 1950.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de pierma  Nouveau message 20 Fév 2020, 19:28

Globalement, les navires classiques de la Kriegsmarine c'est beaucoup d'efforts pour peu de résultats. Quels résulats opérationnels ? La Norvège, certes mais ensuite ? La dispersion du convoi PQ17 suite à la nouvelle - fausse - de l'appareillage du Tirpitz ?

Curieux qu'ils n'aient pas tiré la leçon de la Grande Guerre et tout misé sur sur les U-Boote. (Peut-être la quasi-certitude de Hitler que l'Angleterre abandonnerait la lutte.)

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Fév 2020, 20:11

RAEDER était très flotte de surface (Plan Z) et corsaires.
Sans doute une ineptie pour une puissance continentale mais ces choix n'étaient-ils pas antérieurs à 1933 ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Fév 2020, 20:23

Les grandes unités, comme les cuirassés et croiseurs lourds, sont réputées être des chantiers de temps de paix, car, en gros, il faut tabler sur une délai de 4, voire 5 ans, entre la passation de commande et la recette définitive, sans compter qu'il s'agit de programmes très lourds financièrement. C'était flagrant en 14-18 et çà avait été du kif-kif bourricot durant la Seconde Guerre Mondiale.

Si on excepte les 3 Panzerschiffe, programme 1926-1928, Lützow/Deutschland, (construction1929-1933) & programme 1928-1930, Admiral Scheer (1931-1934) & Graf Spee (1932-1936), les deux cuirassés (Schlachtschiffe) Scharnhorst et Gneisenau faisaient partie du programme 1932-1934, et avaient été construits, pour le second, en 1935-1938, pour le premier en 1935-39. On obtient des éléments comparables, avec le Bismarck & le Tirpitz, programme 1933-1936, l'un étant construit en 1936-1940, l'autre en 1936-41, et sachant, par exemple, que la recette définitive du Bismarck n'avait été effectuée qu'au début du printemps 1941!

Si on regarde du côté des anglo-saxons et de leurs cousins d'Amérique, la RN avait mis en chantier les 5 cuirassés de la classe King Georg V, entre 1er janvier et le 1er juillet 1937, et leurs recettes s'étaient échelonnées entre décembre 1940 et août 1942 (!) ; si l'US Navy, elle, bénéficiera du "sursis" 39-41, sa classe USS North Carolina (2 unités "35 000 tonnes"), mise en chantier en 1937-1938, avait été recettée en juin 1940, le démarrage des chantiers de la classe USS South Dakota, 4 x "40 000 tonnes", avait été étalé entre juillet 1939 et février 1940, avec des recettes effectuées entre mars et août 1942 , celle la classe USS Yowa, 6 bâtiments de 45 000 tonnes, mais ramenée à quatre, avait été mise en chantier entre juin 1940 et janvier 1941 et recettée entre août et décembre 1942 , pour 2 cuirassés, et avril-juin 1944, pour les deux autres.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LA DRÔLE DE GUERRE

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 20 Fév 2020, 22:08

L'ineptie a été de ne pas miser sur les portes-avions. Cela aurait bien aidé notamment le Bismarck qui était livré à lui même face à l'aéronavale Britannique. C'est étonnant d'ailleurs de voir l'aviation embarquée britannique obtenir autant de succès malgré des avions dépassés (Swordfish, Albacore), médiocres (Skua, Fulmar) voire mauvais (Roc). On voit bien la faiblesse de l'Axe dans ce domaine.

L'hostilité de Goering à une aéronavale hors de son contrôle n'a pas aidé, pas plus que la défiance d'Hitler pour une marine de surface coûteuse en ressource et peu efficace.

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