80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces explications et illustrations. Je regarde pour le livre, il me semble qu'il soit dans ma bibliothèque, du moins le titre et l'auteur "me parlent"
Patrick

Bonjour,
Très belle documentation. Toutefois, l'Ukraine et la Biélorussie n'ont jamais été des entités étatiques. Ephémèrement pour l'Ukraine, après 1918.
La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu. Les Biélorusses sont très proches des Polonais.
Les populations étaient très imbriquées, et tracer les frontières à la hache ne correspondait à aucune réalité.
J'ai déjà rappelé ici l'exemple de Lwów, ville polonaise, jamais ukrainienne ou soviétique jusqu'en 1945.
A Juno :
C'est que pour les soviétiques en général et Staline en particulier, la Pologne était un état impérialiste agressif.
Staline nourrissait une rancune tenace envers la Pologne depuis 1920. La réelle et cuisante défaite de l'Armée Rouge s'est déroulée près de Zamosc, où la cavalerie de Boudionnyi a été taillée en pièces. Arrêt décisif.

Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer correspondent à ce que pensaient Foch et Weygand qui avaient fortement déconseillé aux gouvernements français de souscrire à de très graves engagements envers la Pologne .Bullittqui était devenu une éminence grise de Roosevelt envers l'Europe arrivait à des conclusions très proches...........Il ne faut pas oublier non plus les propositions de Radek aux Allemands de Weymar avant son élimination pour Trotskysme :arrangeons nous au plus vite pour régler leur compte aux Polonais..........

Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer correspondent à ce que pensaient Foch et Weygand qui avaient fortement déconseillé aux gouvernements français de souscrire à de très graves engagements envers la Pologne .Bullittqui était devenu une éminence grise de Roosevelt envers l'Europe arrivait à des conclusions très proches...........Il ne faut pas oublier non plus les propositions de Radek aux Allemands de Weymar avant son élimination pour Trotskysme :arrangeons nous au plus vite pour régler leur compte aux Polonais..........

La Pologne joua son rôle géostratégique d'une Europe occidentale exsangue en arrêtant les Bolcheviques.

[Dog Red]

Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer...

Sans dénigrer SHIRER (son III Reich en 2 tomes est un classique paru dans les années '60), il est journaliste et pas historien. Ses vues ressortent-elles d'une analyse circonstanciée ou de l'ambiance générale de l'époque ?
Autrement dit, étaient-elles objectives ou suggestives ? Rien ne me semble moins sûr. Qu'elles soient le thermomètre de l'opinion du moment n'est pas, pour autant, inintéressant. Elles témoigneraient alors d'un désintérêt général pour la Pologne comme pour les victimes précédentes de la politique hitlérienne.

La Pologne joua son rôle géostratégique d'une Europe occidentale exsangue en arrêtant les Bolcheviques.

Et les guerres d'agressions que la Pologne menèrent contre la Lituanie, l'Allemagne et la Tchécoslovaquie pour gagner du territoire, elles servaient à quoi?
Et les bolchéviques ce n'était pas les polonais qui étaient allés les chercher jusqu'à Minsk et Kiev?
Ce n'était pas une contre-attaque suite à l'agression polonaise?

Bonjour,
Très belle documentation. Toutefois, l'Ukraine et la Biélorussie n'ont jamais été des entités étatiques. Ephémèrement pour l'Ukraine, après 1918.
La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu.

Je doute fortement que tu utilises cet argument la semaine prochaine lorsque ce sera le 80ième anniversaire de la prise de contrôle de la Lettonie et le l'Estonie par Staline.

La Biélorussie a été créée de toutes pièces et la Ligne Curzon est un artifice diplomatique correspondant à une démarcation de cessez-le feu. Les Biélorusses sont très proches des Polonais.
Les populations étaient très imbriquées, et tracer les frontières à la hache ne correspondait à aucune réalité.

Sans être parfaite la Ligne Curzon était ce qu'il avait de mieux pour séparer les ethnies du coin.



ou encore:

Bonjour,

Staline nourrissait une rancune tenace envers la Pologne depuis 1920.

Staline voulait le moins possible de polonais chez lui, paquet de troubles...
La semaine prochaine ça sera le 80ième anniversaire de la renégociation de la ligne de partage du Pacte Germano-soviétique.
Tome II p. 47-48

Dans la négociation récupérer une longueur de côtes sur la Baltique est loin d'être négligeable stratégiquement et aussi économiquement.......

Curieux de voir à quel point ces vues de Shirer...

Sans dénigrer SHIRER (son III Reich en 2 tomes est un classique paru dans les années '60), il est journaliste et pas historien. Ses vues ressortent-elles d'une analyse circonstanciée ou de l'ambiance générale de l'époque ?
Autrement dit, étaient-elles objectives ou suggestives ? Rien ne me semble moins sûr. Qu'elles soient le thermomètre de l'opinion du moment n'est pas, pour autant, inintéressant. Elles témoigneraient alors d'un désintérêt général pour la Pologne comme pour les victimes précédentes de la politique hitlérienne.

«Il est curieux de constater à quel point ceux d’entre nous, journalistes et diplomates, qui résidaient en Allemagne sous le régime nazi, furent peu informés de ce qui se passait réellement derrière la façade du Troisième Reich.»

Dans son Avant-propos Shirer parle de toute la documentation tombée entre les mains des alliés après la guerre, comme les 485 tonnes de documents des Affaires Étrangères, un phénomène unique dans l’Histoire du monde.
Il dit que tout ce qu’il a écrit provient de ces documents. Évidemment il ne disposait pas des archives russes et de tout ce qui est sorti après mais le principal y est.
Par exemple le livre de Michael J. Carley ‘’ 1939 : l’alliance de la dernière chance’’
disponible sur le net ne le contredit en rien mais apporte beaucoup plus d’informations apparus bien après.

http://retro.erudit.org/livre/carleym/2001/index.htm