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80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Aoû 2019, 19:36

François Delpla a écrit:
L'URSS entre à la SDN, dont elle était écartée pour convenances réciproques, en octobre 1934, dans le souci évident de trouver des contrepoids à la menace nazie. Avait-elle des arrière-pensées ? peut-être, mais il n'y avait qu'à la prendre au mot. Si elle avait envoyé des troupes quelque part pour combattre ou prévenir une agression, elle aurait été tenue de les retirer ensuite et on la voit mal se faire prier, dans un environnement international rapidement et entièrement hostile.
La vérité, c'est que personne n'en voulait vraiment, d'une SDN contraignante, et notamment pas ses principaux patrons, anglais et français.
Il faut se demander pourquoi, alors que la Société genevoise avait été créée avant tout pour parer au retour de la menace allemande, et que Hitler l'avait quittée en octobre 33 en claquant la porte... sans que ce geste lui attire, à lui, des claques.
Pour expliquer de telles incohérences, il faut bien constater que Hitler semblait beaucoup moins dangereux que Guillaume II, et ce, à tout le monde !
Sauf peut-être Staline...


La Russie soviétique n'était pas non plus adhérente aux Conventions de Genève.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 24 Aoû 2019, 19:46


et ??

NB. - j'ai ajouté un deuxième point d'interrogation pour atteindre le seuil de 5 caractères sous lequel un message ne passe pas.
Bon maintenant ça doit suffire, essayons !

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Aoû 2019, 23:18


Le pacte germano-soviètique n’est pas vraiment une mauvaise affaire pour les alliés.
Il permet de mettre en Pologne les armées Soviétiques et nazies au contact, donc, tôt ou tard à l’affrontement.
Il permet de mettre hors circuit le parti communiste français.
Il permet de travailler les Italiens diplomatiquement.
Inexorablement le temps travaille pour les alliés.
La défaite française du printemps 1940 brise l’horloge.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Aoû 2019, 03:31


A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 25 Aoû 2019, 17:02


Bonjour à tous,

Loin de moi l'idée de célébrer la libération de Paris puisque nous sommes en 1939.
La date marque, après la signature du pacte germano-soviétique, la première réponse réelle avec la signature du pacte d'assistance mutuelle à Londres. Les deux pays sont désormais liés.
Hitler repousse son ordre d'envahir la Pologne. Mais l'Allemagne, à travers son ministre de la propagande et de l'information, Goebbels, fait courir le bruits de nombreuses agressions de personnes d'origine allemande en Pologne.
Le Schleswig-Holstein, navire-école de la Marine allemande, arrive à Dantzig et jette l'ancre dans le port.

Patrick
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Aoû 2019, 17:07


Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Aoû 2019, 08:11

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement Prosper ;) ;)



En quelque sorte, les belligérants imposent le calendrier en nous demandant de faire semblant d'ignorer la fin du film.
Exercice difficile à une époque où la chronologie n'est pas le souci principal.
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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Aoû 2019, 08:39


Bonjour à tous,

J'ai bien écris qu'Hitler annulait l'ordre d'attaque. Le navire allemand jette simplement l'ancre, il est officiellement en voyage de "courtoisie". Pas d'action militaire, juste on fait monter la pression vis-à-vis de la Pologne, en attendant le 1 er septembre. En attendant, en France, le gouvernement interdit immédiatement toutes les publications liées au PC.

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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 26 Aoû 2019, 19:37

François Delpla a écrit:
A cela répondent à la fois
les efforts constants de Churchill depuis 1930 pour enrôler l'URSS contre le nazisme au cas où il arriverait au pouvoir
et les vers, pendant la Résistance, du poète communiste :

Quand les blés sont sous la grêle
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Fou qui pense à ses querelles
Au coeur du commun combat



Depuis 1930!!! trois ans avant la prise de pouvoir par Hitler? et moi qui croyais que c'était l'URSS qui avait essayer de former une alliance contre le nazisme à partir de 1934.


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Re: 80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Aoû 2019, 19:48

Alcide NITRYK a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Bonjour Patrick,
Pas trop vite, l’agression de la Pologne et par conséquent le début de la SGM c'est pour la fin du mois ou pour le début septembre.
Bien amicalement Prosper ;) ;)



En quelque sorte, les belligérants imposent le calendrier en nous demandant de faire semblant d'ignorer la fin du film.
Exercice difficile à une époque où la chronologie n'est pas le souci principal.


Bonjour Alcide,
Les belligérants n'imposent rien du tout
Pour les explications il suffit d'aller lire les instructions ici (Notamment le post n°6)
viewtopic.php?f=166&t=49938&start=0
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