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80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE


Le Forum Monde en Guerre va commémorer le 80e anniversaire de la seconde guerre mondiale.

Pour ce faire, des fils de discussions seront mis en ligne ici dans cette rubrique selon une chronologie historique.
Les articles seront proposés de mars 2019 en rapport à mars 1939 et ainsi de suite jusqu'en 2025 pour 1945.
Les sujets commémoratifs seront identifiés par le logo « 80e ».
Nous attendons une forte participation de votre part pendant les 6 années de ce voyage mémoriel.

Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Avr 2019, 19:40

Alcide NITRYK a écrit:
dynamo a écrit:A Munich, Hitler avait vu de très très près les dirigeants alliés, il les avait reniflé, jaugés et catalogués.
Ils étaient tout ce qu'il détestait. Hitler avait compris qu'il pouvait jouer comme un gros matou avec des vieilles souris fatiguées.
Hitler avait vu les spectacles aéroportuaires et cela ne pouvait que l'encourager à jouer encore et encore.
Il avait probablement étudié l'ensemble des personnalités politiques des deux pays et il savait qu'il ne risquait rien de ce côté là, ils étaient tous interchangeables dans la médiocrité.
Il ignorait que le descendant du duc de Marlborough s'en irait vraiment en guerre contre lui.



J'anticipe, mais Oncle Joe fera preuve de la même sagacité pour amadouer Roosevelt, considérant Churchill comme un second couteau.



Je réponds brièvement à ton anticipation :
Les Oncles Joe et Sam ont un problème nippon commun, ça permet des rapprochements...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 04 Avr 2019, 19:47

dynamo a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
dynamo a écrit:
J'anticipe, mais Oncle Joe fera preuve de la même sagacité pour amadouer Roosevelt, considérant Churchill comme un second couteau.


Je réponds brièvement à ton anticipation :
Les Oncles Joe et Sam ont un problème nippon commun, ça permet des rapprochements...

Oui, Joe lui faisait miroiter une intervention ; laquelle eut lieu en août 1945 ...
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Avr 2019, 13:25


L'invasion en 2 temps de la Tchécoslovaquie a été profitable sur le plan militaire :
- l'étude des ouvrages de la ligne de ligne tchécoslovaque (československé opevnění) . Le Capitaine de Vaisseau Rudolf Witzig commandant du commando des Luftlandtruppen a reconnu que c'est l'entrainement sur des ouvrages similaires qui a facilité la prise de la forteresse d'Eben Emael pourtant qualifiée d'imprenable !
- améliorer la conduite des opérations militaires combinant forces terrestres et aériennes avec le retour d'expérience des 3 "guerres des fleurs".
sans compter l'appropriation du matériel militaire tchèque.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Avr 2019, 14:03

orpo57 a écrit:- l'étude des ouvrages de la ligne de ligne tchécoslovaque (československé opevnění) . Le Capitaine de Vaisseau Rudolf Witzig commandant du commando des Luftlandtruppen a reconnu que c'est l'entrainement sur des ouvrages similaires qui a facilité la prise de la forteresse d'Eben Emael pourtant qualifiée d'imprenable !



Les pièces du fort d'Eben-Emael ont été neutralisées (il n'était pas nécessaire de "prendre" l'ouvrage, ce que les 69 Fallschirmjäger déposés sur le massif n'auraient pu faire à eux seuls) par l'emploi révolutionnaire de charges creuses aux effets dévastateurs sur les cloches et les coupoles blindées du fort.

Les ouvrages fortifiés capturés dans les Sudètes avaient effectivement servi à tester les différentes techniques d'assaut et de destructions utilisées à Eben.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Avr 2019, 18:56

Dog Red a écrit:Les pièces du fort d'Eben-Emael ont été neutralisées (il n'était pas nécessaire de "prendre" l'ouvrage, ce que les 69 Fallschirmjäger déposés sur le massif n'auraient pu faire à eux seuls) par l'emploi révolutionnaire de charges creuses aux effets dévastateurs sur les cloches et les coupoles blindées du fort.


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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 -

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2019, 05:09

Tu as d'excellentes lectures Alain :D

Une poignée de photos couleur intéressantes dénichées par Hugues WENKIN : des civiles allemands venus inspecter scrupuleusement, à l'été 1940, l'effet des charges creuses sur les blindages du fort. Preuve en est qu'expérimentation et évaluations n'en étaient encore qu'à leur début.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 22 Avr 2019, 19:41

Loïc Charpentier a écrit:il devait, à peu près, être convaincu, que ces deux nations continueraient à ne pas bouger le petit doigt. Durant tout le mois de septembre 1939, après le 3, çà avait du transpirer sec à tous étages de l'autorité allemande, d'autant que, sans être vraiment préparée à une offensive majeure, la France, seule, avait, largement les moyens de "pourrir" la situation militaire à l'Ouest. On a beau triturer les "chiffres", arguer de la "présence" de la Ligne Sigfried - largement inachevée (!), en septembre 1939 -, au moins avant le 25 du mois, si l'état-major français avait eu le feu vert pour passer à l'offensive "à outrance", les allemands s'en prenaient une sévère et le Westfeldzug du printemps 1940 n'aurait jamais eu lieu... tout au moins, sous la forme telle qu'il avait été conçu, "tranquillement", entre octobre et avril 1940.

Un point de vue intéressant parce que il est très c'est très rarement affirmé que l'armée française aurait pu faire beaucoup de dégâts en septembre 39 Aymen octobre 39 dans le dos de la heer

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Avr 2019, 20:07

thucydide a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:il devait, à peu près, être convaincu, que ces deux nations continueraient à ne pas bouger le petit doigt. Durant tout le mois de septembre 1939, après le 3, çà avait du transpirer sec à tous étages de l'autorité allemande, d'autant que, sans être vraiment préparée à une offensive majeure, la France, seule, avait, largement les moyens de "pourrir" la situation militaire à l'Ouest. On a beau triturer les "chiffres", arguer de la "présence" de la Ligne Sigfried - largement inachevée (!), en septembre 1939 -, au moins avant le 25 du mois, si l'état-major français avait eu le feu vert pour passer à l'offensive "à outrance", les allemands s'en prenaient une sévère et le Westfeldzug du printemps 1940 n'aurait jamais eu lieu... tout au moins, sous la forme telle qu'il avait été conçu, "tranquillement", entre octobre et avril 1940.


Un point de vue intéressant parce que il est très c'est très rarement affirmé que l'armée française aurait pu faire beaucoup de dégâts en septembre 39 Aymen octobre 39 dans le dos de la heer


Pardon??????

Euh............... et l'invasion de la Tchécoslovaquie dans tout cela???????
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - MARS 1939 - L'INVASION DE LA TCHECOSLOVAQUIE

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Avr 2019, 12:02

Alcide NITRYK a écrit:
Aldebert a écrit:
En mars 1939 la Pologne faisait ami ami avec Hitler alors que son sort était pourtant déjà scellé pour septembre de la même année. Trop gourmande et de nature expansionniste, pas commode en général, n'aura t-elle rien vu venir. Mais c'est un autre débat !

Les Polonais cherchaient à reconstituer leur territoire historique. Le plus curieux, c'est que la frontière orientale de la Biélorussie correspond à l'une des lignes d'un Partage.
Si les Polonais cherchaient à casser le code d'ENIGMA, c'est qu'ils craignaient la menace allemande depuis longtemps. On ne procède pas ainsi avec des "amis".



Les Polonais ne sont pas alliés avec l'Allemagne et le savent bien.

Ce qu'ils prétendent rétrospectivement (et que leur gouvernement essaye même de graver actuellement dans le marbre d'une histoire officielle), c'est qu'ils ont tenu la balance égale entre les deux puissantes dictatures qui les encadraient, alors que bien des signes montrent qu'ils étaient absolument antisoviétiques et relativement antinazis. Par exemple, un certain emballement antisémite, à partir de 1935 (Pilsudski ne mangeait pas de ce pain-là, Beck si). Quand Göring (mais jamais Hitler, une fois au pouvoir) leur fait miroiter en 35-36 une croisade commune vers l'est (références dans Charles Bloch), ils se laissent sinon séduire, du moins rassurer. D'ailleurs une des légendes historiques bien enracinées est que Hitler, gourmand uniquement de terres russes, aurait espéré jusqu'au début de 39 une telle croisade commune, que devant leur "non" vertueux il se soit décidé à leur passer sur le corps... et que ce soit cela qui ait fait basculer la guerre vers l'ouest.

En fait, Hitler tenait à liquider militairement la France, tout en évitant (le plus possible) d'apparaître comme l'agresseur : il avait besoin de faire croire qu'il croyait qu'on lui céderait aussi facilement le"corridor" en 39 que les Sudètes en 38.

Son entrée brusque et brutale à Prague le 15 mars, déchirant les accords de Munich, barre complètement une telle issue, obligeant Londres puis Paris à dire "la prochaine fois, panpan culcul". Croire qu'il ne s'en rend pas compte, c'est mépriser complètement son cerveau, et ignorer résolument son comportement de planificateur.

Quant à Enigma, eh bien oui, les Polonais se méfient et parent à toute éventualité. Ils ont mis leurs matheux sur le dossier dès 1928. Difficile d'en faire une preuve d'antinazisme absolu ! Ce pouvait être aussi une jolie monnaie d'échange en cas de rapprochement.

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