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Armée italienne et résultats ?!!!

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 05 Aoû 2020, 22:02

Je dois dire que, malgré la propagande, l'armée italienne fut très courageuse durant la guerre.

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Aoû 2020, 22:45

Tout au long du conflit, les soldats italiens ont fait preuve de bravoure et de combativité. Malheureusement, ils ont souvent utilisé le mauvais matériel pour des mauvaises missions. Disons qu'ils ont dû utiliser les moyens médiocres qu'ils avaient à leur disposition.
Bien que les conscrits italiens ( moins fanatiques que les russes , les allemands ou les japonais ) défaits et mal armés , n'aspiraient qu'a en finir et rentrer chez eux , étranger à une guerre qui n'était pas la leur
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Aoû 2020, 22:50

Signal Corps a écrit:On pourrait, tout aussi bien, procéder de même pour une quelconque armée qui a participé au conflit et en gommer les points positifs pour n'en retenir que les négatifs....


Peut-être mais l'armée italienne a courru de défaites en défaites comme en 14-18 et au XIXe siècle...

Alors, à force... ...ça fait une réputation.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Aoû 2020, 23:22

Des soldats du Regio Esercito ont aidé des juifs à échapper aux Allemands et aux Oustachis comme cette anecdote
viewtopic.php?f=49&t=34020&p=429054&hilit=debito#p429048
En ce qui concerne 1915/1918, on ne retient que le désastre de Caporetto en oubliant les onze offensives sur le front de l'Isonzo permettant aux Alliés en 1917 de mener des offensives conjointes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Onzi%C3 ... l%27Isonzo
L'année précédente, les Italiens ont stoppé la Strafexpedition censer les punir pour leur désengagement de la Triple Alliance. C'est une fausse idée de croire qu'ils ont volé de défaites en défaites.Les vedettes Mas ont coulé le Szent Istvan et les premiers hommes torpilles ont coulé le Viribus Unitis dans le port de Pola.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 05 Aoû 2020, 23:46

Dog Red a écrit:
Signal Corps a écrit:On pourrait, tout aussi bien, procéder de même pour une quelconque armée qui a participé au conflit et en gommer les points positifs pour n'en retenir que les négatifs....


Peut-être mais l'armée italienne a courru de défaites en défaites comme en 14-18 et au XIXe siècle...

Alors, à force... ...ça fait une réputation.

Ce n'est pas tout a fait la réalité et il n'existe pas que des défaites.
Quand à la réputation, je ne suis pas persuadé qu'elle en a l'exclusivité.

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Aoû 2020, 06:40

Je n'ai que l'avis de HEYRIES dans ma bibliothèque... ...il évoque (en précisant à tord ou à raison) cette piètre réputation de l'Italie qu'elle trainait depuis le XIXe siècle.

Gamin, je me souviens que nous fuyions comme la peste petits soldats et maquettes de l'armée italienne (je trouvais pourtant que les uniformes avaient "de la gueule").
Comme quoi cette réputation était bien ancrée...

Une question : le peuple italien, et a fortiori son armée, n'ont-ils pas été entraînés dans la guerre par la mégalomanie irraisonnée de leur Duce ? Quant on voit comment les soldats italiens se sont opposés aux Allemands à partir de l'été '43, adhéraient-ils aux conquêtes grandiloquentes dans lesquelles ils furent engagés ?
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Aoû 2020, 11:50

Dog Red a écrit:Je n'ai que l'avis de HEYRIES dans ma bibliothèque... ...il évoque (en précisant à tord ou à raison) cette piètre réputation de l'Italie qu'elle trainait depuis le XIXe siècle....


Le Risorgimento date des années 1860, l'Italie de l'époque était un conglomérat de royaumes, principautés, duchés, plus ou moins importants, - sans oublier les territoires du Vatican! -, une grande partie de l'Italie du Nord appartenait, historiquement, à l'Empire d'Autriche et, pour compléter le tout, le territoire italien a, aussi, longtemps, servi de champ de bataille à ses voisins autrichiens et français.

En France, durant la seconde partie de la Guerre de 1870-1871, à partir de septembre 1870, Garibaldi et ses "soldats d'opérettes" n'avaient pas, non plus, amélioré l'image du "soldat italien" - en dépit du "beau discours" que nous sert Wiki :D -, et les dijonnais, notamment, avaient gardé un mauvais souvenir de leur "occupation" garibaldienne (sic) - lire, éventuellement, à ce sujet, un ouvrage disponible sur le site de la BNF-Gallica, "Garibaldi en France, Dole, Autun, Dijon", rédigé par un certain G. Theyras et publié en 1888! -.

Nous pouvons nous gausser, parfois, à juste raison, de "l'incompétence" du commandement militaire français, en certaines occasions, mais, dans ce domaine, l'armée italienne, quelques auraient pu étre ses qualités, elle, n'a jamais vraiment été gâtée. ::mal-a-la-tete::

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 06 Aoû 2020, 15:03

Bonjour ! ::chapeau - salut::

"Petit", je me jetais sur les boîtes des armées italiennes, qui étaient bien souvent soldé et en nombre sur les étagères.... ::content4:: ::content4:: ::content4::

Je crois que le maréchal Badoglio résume bien la situation, le 26 mai 1940. Alors que Mussolini lui demandait de se préparer à entrer en guerre à tout moment, il l’informa du mauvais état de l’armement, de l’absence de matériel moderne, du manque d’enthousiasme de la troupe, de la répugnance du corps des officiers.... Ça fait beaucoup....

:cheers:
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 06 Aoû 2020, 15:44

Les généraux italiens pratiquaient la décimation durant la première guerre mondiale pour fusiller pour l'exemple. Cadorna, le chef du Comando Supremo à l'époque était surnommé le boucher. L'article de Wikipedia à son sujet est éloquent :

Sous sa direction, l'armée italienne avait recours massivement aux pelotons d’exécution et aux décimations des soldats qui souhaitaient la fin de la guerre. Il serait à l'origine de 750 condamnations et 270 exécutions sommaires.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Aoû 2020, 15:56

Accessoirement, en 14-18, la France avait été un allié précieux, alors que, jusqu'à la cascade d'annonces de déclarations de guerre officielles, en août 1914, le Royaume d'Italie était embringué depuis deux décennies, dans un pacte tripartite, avec l'empire allemand et "l'Autruchon Gris" , avant de tourner brutalement casaque, pour une sombre histoires de vieilles revendications territoriales avec l'Autriche, du côté de la Haute-Adige!... et un ressentiment certain vis-à-vis de l'Empire ottoman, qui lui avait mis de sérieux bâtons dans les roues, durant les années 1911-1912, lors de sa campagne d'expansion coloniale en Libye ; c'était, à l'époque, la seule "nation" du Maghreb, qui n'était pas, encore un territoire ou un protectorat administré par la France ou la Grande-Bretagne ... pour la bonne raison qu'il n'avait, depuis des siècles, aucune valeur économique, hormis la récolte des dattes et les revenus issus du "piratage" maritime et commerce des esclaves! :D

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